- 18-01-2021, 11:13
- 191 820
Ответы ФГБУ ВНИИПО МЧС России по СП 6.13130, СП 3.13130, СП 485.1311500.2020
На официальном сайте ФГБУ ВНИИПО МЧС России опубликованы ответы на вопросы, связанные с применением требований новых СП 6.13130 (электрооборудование), СП 3.13130 (СОУЭ) и СП 484, 485, 486.1311500.2020 (АУПС, АУПТ, и т.п...)
http://www.vniipo.ru/informatsiya/otvety-na-voprosy-zadannye-v-ramkakh-iii-ezhegodno/| № | Проект документа | Вопрос | Ответ |
| 1 | СП 6.13130 | Анализ подпункта 6) статьи 3 Федерального закона от 06.03.2006 № 35-ФЗ, подпункта в) п.10 раздела II Постановления Правительства РФ от 25.03.2015 г. № 272 и п. 7 раздела I Постановление Правительства Российской Федерации от 25 апреля 2012 г. № 390 определяет место массового пребывания людей – территория общего пользования поселения или городского округа, либо специально отведенная территория за их пределами, либо место общего пользования в здании, строении, сооружении, на ином объекте, в котором может одновременно (постоянно или временно) находиться 50 и более человек. К объектам с массовым пребыванием людей относятся здания и сооружения, в которых постоянно или временно находиться 50 и более человек (ПП-390). При этом не учитывается количество помещений в здании и их площадь, а также не учитывается наличие аварийной ситуации и/или количество пожарных отсеков и их класс функциональной пожарной опасности. Аналогичный вывод приводится в статье старшего преподавателя кафедры специальной электротехники, автоматизированных систем и связи Академии государственной противопожарной службы МЧС России (ГПС МЧС РФ) Харламенков А.С. Здания и помещения с массовым пребыванием людей // Пожаровзрывобезопасность/2018. В соответствии табл. 2 ГОСТ 31565-2012 и письмом от 15.08.2017 №1299-ОГ03 Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт) для прокладки в зданиях и сооружениях с массовым пребыванием людей, в том числе в многофункциональных высотных зданиях и зданиях-комплексах следует применять кабель в изоляции с индексом «HF». Буду признателен за Ваше мнение по вопросу: В каких нижеприведенных случаях следует использовать кабель «HF»?: 1. Многоквартирный жилой дом на 50 и более квартир. 2. Многоквартирный жилой дом с встроенной парковкой на 50 и более машиномест. 3. Отдельно стоящая многоуровневая парковка на 50 и более машиномест. P.S. Заказчик в типовом задании на проектирование (и эксперт службы заказчика в замечаниях к проектной/рабочей документации) требует указать в проектной документации кабель ВВГнг (А)-LS ссылаясь на введенные в эксплуатацию объекты недвижимости (жилая застройка), которые прошли государственную экспертизу, Ростехнадзор, стройнадзор (технический, авторский). | По мнению специалистов института, для многоквартирных жилых домов допускается применение кабелей типа исполнения «нг(…)-FRLS» для СПЗ и «нг(…)-LS» для систем, не относящихся к СПЗ, за исключением мест общего пользования на (в) которых при определенных условиях может одновременно находиться 50 и более человек, согласно Федеральному закону от 06.03.2006 № 35-ФЗ «О противодействии терроризму». В местах общего пользования на (в) которых при определенных условиях может одновременно находиться 50 и более человек необходимо применять кабели типа исполнения «нг(…)-FRHF» для СПЗ и «нг(…)-HF» для систем, не относящихся к СПЗ. В многоквартирном жилом доме с встроенной парковкой на 50 и более машиномест необходимо применять кабели типа исполнения «нг(…)-FRLS» для СПЗ и «нг(…)-LS» для систем, не относящихся к СПЗ для пожарного отсека класса функциональной пожарной опасности Ф.1.3 и кабели типа исполнения «нг(…)-FRHF» для СПЗ и «нг(…)-HF» для систем, не относящихся к СПЗ для пожарного отсека класса функциональной пожарной опасности Ф.5.2., в том числе для местах общего пользования на (в) которых при определенных условиях может одновременно находиться 50 и более человек в пожарном отсеке класса функциональной пожарной опасности Ф.1.3. |
| 2 | СП 6.13130 | СП 6.13130.2013. СПЗ. Электрооборудование. Требования пожарной безопасности 4.14. Не допускается совместная прокладка кабельных линий систем противопожарной защиты с другими кабелями и проводами в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке. Письмо ВНИИПО МЧС РФ от 13.02.2017 №751эп-13-3-3 Совместная прокладка инженерных коммуникаций, в частности кабельных линий и электропроводок систем противопожарной защиты совместно с кабельными линиями и электропроводками не относящимися к системам противопожарной защиты, проложенных в отдельных друг от друга коробах, лотках или трубах, размещенных в одном замкнутом строительном канале, по мнению специалистов института не допустима. Сертификаты на вертикальные огнестойкие кабельные линии (ОКЛ) не существуют, т.к. ГОСТ на испытания не регламентирует испытания на вертикально расположенные ОКЛ. Вывод: Шахта СПЗ (вертикальная электропроводка) должна иметь противопожарные преграды. Данный вопрос актуален в жилищном строительстве, т.к. исходя из Письма ВНИИПО вытекает, что аварийное освещение запрещено прокладывать в нише/шахте УЭРМ даже если предусмотрен отдельный короб или стальная труба. Вопрос: В каком нормативном документе приведены требования к пределам огнестойкости преград шахты для прокладки инженерных коммуникаций, какого типа преграды и с каким пределом огнестойкости REI? Пояснения к вопросу: Строительное задание от электриков в адрес архитекторов/конструкторов должно содержать вышеуказанный ответ «тип и REI». В идеале, нужен пример чертежа шахты СПЗ, на котором будут приведены рекомендации по номенклатуре материалов соответствующих указанным «тип и REI». Ответ нужен в форме конкретных рекомендаций (пример): - перегородки 1-го типа не менее EI 45, - перекрытия 3-го типа не менее REI 45, - двери 2-го типа не ниже EI 30. | Для подготовки ответа необходимо рассмотрение проектной документации |
| 3 | СП 6.13130 | Раньше все кабели шли вместе, единственное основным требованием было - чтоб не было наводок на слаботочные линии связи - и это правильно, зачем делить кабельные трассы, а если кабель экранированный все равно отдельной линией прокладывать? для чего если ни на что это не влияет? при делении трасс у нас получаются лишние материалы, а есть места где проходки труднопрокладываемые и нет физически места под разделение трасс, это не выгодно экономически и трудозатраты больше | Новая редакция свода правил позволяет совместную прокладку в сплошном металлическом лотке (коробе) экранированные кабели линий связи СПЗ с линиями связи других систем, не относящихся к СПЗ, а также экранированные линии связи СПЗ с неэкранированными линиями питания электроприемников СПЗ, но при условии разделения сплошной металлической пеергородкой в первом и во втором случае. |
| 4 | СП 6.13130 | 4.14. Не допускается совместная прокладка кабельных линий систем противопожарной защиты с другими кабелями и проводами в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке. Письмо ВНИИПО МЧС РФ от 13.02.2017 №751эп-13- 3-3 Совместная прокладка инженерных коммуникаций, в частности кабельных линий и электропроводок систем противопожарной защиты совместно с кабельными линиями и электропроводками не относящимися к системам противопожарной защиты, проложенных в отдельных друг от друга коробах, лотках или трубах, размещенных в одном замкнутом строительном канале, по мнению специалистов института не допустима. Сертификаты на вертикальные огнестойкие кабельные линии (ОКЛ) не существуют, т.к. ГОСТ на испытания не регламентирует испытания на вертикально расположенные ОКЛ. Вывод: Шахта СПЗ (вертикальная электропроводка) должна иметь противопожарные преграды. Данный вопрос актуален в жилищном строительстве, т.к. исходя из Письма ВНИИПО вытекает, что аварийное освещение запрещено прокладывать в нише/шахте УЭРМ даже если предусмотрен отдельный короб или стальная труба. Вопрос: В каком нормативном документе приведены требования к пределам огнестойкости преград шахты для прокладки инженерных коммуникаций, какого типа преграды и с каким пределом огнестойкости REI? Пояснения к вопросу: Строительное задание от электриков в адрес архитекторов/конструкторов должно содержать вышеуказанный ответ «тип и REI». В идеале, нужен пример чертежа шахты СПЗ, на котором будут приведены рекомендации по номенклатуре материалов соответствующих указанным «тип и REI». Ответ нужен в форме конкретных рекомендаций (пример): - перегородки 1-го типа не менее EI 45, - перекрытия 3-го типа не менее REI 45, - двери 2-го типа не ниже EI 30. | Для подготовки ответа необходимо рассмотрение проектной документации |
| 5 | СП 6.13130 | Прокладку огнестойкого кабеля под штукатуркой необходимо выполнять в трубе? | Прокладку электропроводок СПЗ под слоем штукатурки необходимо выполнять в соответствии с п. 6.3.7 СП 76.13330.2016 Электротехнические устройства. Актуализированная редакция СНиП 3.05.06-85. При этом время работоспособности для данной электропроводки должно быть определено согласно ГОСТ Р 53316. |
| 6 | СП 6.13130 | Вопрос по времени работоспособности кабельной линии противопожарной защиты: Планируется ли добавить конкретики в том к каким кабельным линиям систем противопожарной защиты должны применяться требования по сохранению работоспособности в условиях пожара? Дело в том, что отсутствие конкретики дает повод для разного рода спекуляций по этому поводу. Например: линия (адресная или шлейф) пожарной сигнализации (есть ли требования по ОКЛ к данному типу линий?); линия управления огнезадерживающими клапанами с электромеханическими приводами (при пожаре снимается питание, необходимо ли соблюдать требования по ОКЛ?). | Время работоспособности каждой из систем противопожарной защиты того или иного объекта определяется проектировщиком исходя из конфигурации проектируемого объекта защиты в соответствии с требованиями части 2 статьи 82 Федерального закона от 22.07.2008 № ФЗ-123. |
| 7 | СП 6.13130 | Возможна ли совместная прокладка огнестойких кабелей в одном лотке разделённом металлическими перегородками (ОКЛ) систем пожарной сигнализации, громкоговорящей связи, сетей связи, видеонаблюдения, автоматики дымоудаления и автоматического пожаротушения (12В и ~220В на ОЗК)? Согласно СП 5.13130.2009 п.13.15.14. | По мнению специалистов института и согласно подготовленной новой редакции СП 6.13130, в одном сплошном металлическом коробе (лотке) допускается совместно прокладывать следующие кабели при условии их разделения сплошной металлической перегородкой по всей высоте короба (лотка): − экранированные кабели линий связи СПЗ с линиями связи, не относящимися к СПЗ − экранированные кабели линий связи СПЗ с экранированными кабелями питания СПЗ: |
| 8 | СП 6.13130 | Возможна ли транзитная прокладка огнестойких кабелей питания и управления систем пожарной автоматики через пожароопасное помещение склада от помещения с расположенным в нём щитом управления дымоудалением до помещения оператора? Согласно СП 5.13130.2009 п.13.15.13. | Допускается, при выполнении условий п. 13.15.13 СП 5.13130.2009 |
| 9 | СП 6.13130 | Будет ли требование к линиям СОУЭ? Почему в АПС нужно кольцо, а в СОУЭ нет? | Данный вопрос не является предметом регулирования СП 6.13130 |
| 10 | СП 6.13130 | ОКЛ для кольцевой линии с изоляторами не нужна? А для СОУЭ с изоляторами тоже не нужна? | Электропроводка СПЗ (в контексте - АПС) может быть как типа исполнения нг-FR, при отсутствии изоляторов КЗ, но имеющая протокол испытаний по ГОСТ Р 53316, так и без индекса "FR" при использовании изоляторов КЗ. |
| 11 | СП 6.13130 | ОКЛ по дереву будут требования? | В настоящее время метода испытаний при использовании деревянных строительных конструкций как точка опоры для кабельных линий и электропроводок, которые сохраняют свою работоспособность в условиях пожара в течение требуемого времени не разработано. |
| 12 | СП 6.13130 | С деревом окл как применять? 1000 градусов испытания? есть сауны, бани? Я им просто отказываю в техническом решении... | Температура окружающей среды в помещениях саун и бань не может превышать температуру диструкции материалов, используемых в кабельной продукции. |
| 13 | СП 6.13130 | Прокладка кабельных линий в актовых залах и деревянных домах. По ПУЭ это в трубе стальной. Требования ПУЭ распространяются на линии АПС? | Прокладка кабельных линий и электропроводок СПЗ должна соответствовать действующим в РФ нормативным актам. |
| 14 | СП 6.13130 | Определение ПЭСПЗ. Отсылка только на ВРУ и ГОСТ на жил. и общ. здания. Что делать для пром. объектов? Подстанций? Электростанций? | Определение ПЭСПЗ введено для исключения подразумевания под панелью питания противопожарных устройств (панель ППУ) приборов пожарных управления (ППУ) |
| 15 | СП 6.13130 | Для некоторых объектов 3-й кат. может вообще отдельное противопожарное НКУ не нужно? Например, для магазинчика с одним (двумя) помещениями? | Электроприемники СПЗ относятся к электроприемникам первой категории по надежности электроснабжения. На объектах, электроприемники которых отнесены к третьей категории по надежности электроснабжения, питание электроприемников СПЗ должно осуществляться от самостоятельного НКУ, которое должно подключаться после аппарата управления и до аппарата защиты ВРУ, ГРЩ или НКУ здания, при этом резервное питание следует осуществлять от АИП. В качестве АИП могут применяться АКБ достаточной емкости для обеспечения непрерывного питания в течение времени, необходимого для выполнения своих функций электрооборудованием СПЗ на объекте защиты |
| 16 | СП 6.13130 | Требование понятно, но иногда при малом кол-ве других ЭП 1-й кат. тянет подключить их на ППУ/ПЭСПЗ. Может разрешить? | Данное обстоятельство будет учтено и переработано при подготовке изменений к новой редакции СП 6.13130. |
| 17 | СП 6.13130 | Все кольцевые линии связи необходимо теперь прокладывать одиночно? | Да |
| 18 | СП 6.13130 | Не допускается использование 2х и более пар жил одного кабеля, т.е. если извещатели необходимо доп. питание его вести отдельным кабелем? | Речь идет о применении в кольцевой линии связи. Нельзя использовать 4-х жильный кабель для реализации 2-х полуколец в одном кабеле. Ограничений в реализации питания извещателей тут нет |
| 19 | СП 6.13130 | Нужны ли АКБ, есть обеспечивается 1 категория надёжности? | Нет |
| 20 | СП 6.13130 | Как осуществить 1 категорию если в здании один ввод? | Применением АИП (например - АКБ) |
| 21 | СП 6.13130 | То есть в жилом доме на лестнице должен быть кабель HF а в квартирах LS? | Да |
| 22 | СП 6.13130 | НКУ с АВР в этом пункте не приравнивается к ПЭСПЗ. Просьба пояснить - можно назвать НКУ с АВР и подключать электропотребители СПЗ, не применяя требования к этому НКУ, как к ППУ. Получается можно применять панель/щит без красного цвета и других требований предъявляемых к ПЭСПЗ. В нормативных документах ГОСТ на ВРУ нет понятия ПЭСПЗ, есть понятие панель ППУ - будут ли внесены изменения. Без конструктивной документации, не имеющей определений из новых стандартов, как проектировать? | Будут внесены изменения. Для организации ПЭСПЗ используется электротехнический шкафное НКУ по ГОСТ Р 51321.1-2007 (МЭК 60439-1:2004) Устройства комплектные низковольтные распределения и управления. Часть 1. Устройства, испытанные полностью или частично. Общие технические требования и методы испытаний с соответствующей табличкой. |
| 23 | СП 6.13130 | Достаточного освещения? а сколько в числовом эквиваленте? | В соответствии с требованиями п.6.2.4 ГОСТ 12.4.026-2015 «Цвета сигнальные, знаки пожарной безопасности и разметка сигнальная» «Знаки безопасности с внешним или внутренним освещением следует применять в условиях отсутствия или недостаточного освещения». При этом согласно п.6.6.4 этого стандарта помещения в зависимости от условий освещенности поверхности знаков безопасности или сигнальной разметки подразделяются на помещения: с условиями хорошей видимости (при освещенности 300-500 лк); с условиями достаточной видимости (при освещенности 150-300 лк); с неблагоприятными условиями видимости (при освещенности 30-150 лк). Аналогичные показатели освещенности приведены в п. 4.10 проекта СП3.13130. |
| 24 | СП 6.13130 | Почему нельзя написать общие требования к ОКЛ так, что бы взяв кабель с определенным индексом любого производителя и крепежные изделия любого производителя? | Из-за множества конфигураций кабельных линий и электропроводок СПЗ |
| 25 | СП 6.13130 | Не определён термин «массовое пребывание людей» и/или не дана ссылка. | Принимается исходя из положений п. 7 ППР РФ |
| 26 | СП 6.13130 | Со ссылкой ГОСТ 31565 не определяет, что означает «в зданиях и сооружениях с массовым пребыванием людей». В жилых зданиях (не высотных/высотных с количеством квартир 50 и более, без парковки или со встроенной парковкой на 50 и более машиномест) и отдельно стоящих парковках следует применять кабель с индексом «LS» или «HF»? Пункт 6.7: Какие предел огнестойкости и локализационную способность должна иметь перегородка? | Ответ дан ранее по тексту |
| 27 | СП 6.13130 | Необходимость использовать в проектах ОКЛ (огнестойкие кабельные линии/электропроводку СПЗ) по системам (мнение ВНИИПО, практика госэкспертизы): - СПС (пожарная сигнализация); - СОУЭ; - пожарная автоматика для вентиляции и СОУЭ (запуск СОУЭ, отключение вентиляции, запуск дымоудаления, контроль клапанов ОЗК/ДУ, на лифты); - автоматика спринклерного пожаротушения и противопожарного водопровода; - системы газового пожаротушения. При необходимости применения ОКЛ/электропроводки СПЗ – какое время огнестойкости/работоспособности нужно принимать для различных СПЗ? 30 минут, 60 минут, 180 минут? – по каждой системе. | В зависимости от требуемого времени в зависимости от конкретного проектного решения. |
| 28 | СП 6.13130 | 6.5. Исполнение кабеля выбирается согласно ГОСТ 31565, который содержит один из критериев «Здания с массовым пребыванием». При этом четкого определения зданий с массовым пребыванием на данный момент нет. Будет ли как то однозначно обозначено, какие здания считать зданием с массовым пребыванием людей? | Принимается исходя из положений п. 7 ППР РФ |
| 29 | СП 6.13130 | 1. В соответствии с п.5.4 СП 6.13130 «в качестве АИП могут применяться АКБ достаточной ёмкости для обеспечения непрерывного питания в течение времени, необходимого для выполнения своих функций электрооборудованием СПЗ на объекте защиты. Расчет емкости АКБ для функционирования СПЗ при прекращении электроснабжения от самостоятельного НКУ, может быть выполнен в соответствии с Приложением А. Эксплуатация АКБ должна выполняться в условиях согласно технической документации на АКБ». Согласно Приложению А – коэффициент старения АКБ и срок службы АКБ, применяется согласно ТД на АКБ. Исходя из практики монтажа, технического надзора и технического обслуживания эксплуатируемых СПС нашего предприятия, зачастую возникают случаи с заниженными показателями ёмкости АКБ по отношению к заявленным в ТД. Указанные случае, в основном, возникают при установке аккумуляторных батарей «бюджетных» (дешевых) серий (производителей). В то же время, для обеспечения противопожарной защиты объектов многие руководители объектов руководствуются ФЗ-44 от 05.04.2013. («1. Заказчик при описании в документации о закупке объекта закупки должен руководствоваться следующими правилами: 1) в описании объекта закупки указываются функциональные, технические и качественные характеристики, эксплуатационные характеристики объекта закупки (при необходимости). В описание объекта закупки не должны включаться требования или указания в отношении товарных знаков, знаков обслуживания, фирменных наименований, патентов, полезных моделей, промышленных образцов, наименование страны происхождения товара, требования к товарам, информации, работам, услугам при условии, что такие требования или указания влекут за собой ограничение количества участников закупки. Допускается использование в описании объекта закупки указания на товарный знак при условии сопровождения такого указания словами "или эквивалент" либо при условии несовместимости товаров, на которых размещаются другие товарные знаки, и необходимости обеспечения взаимодействия таких товаров с товарами, используемыми заказчиком, либо при условии закупок запасных частей и расходных материалов к машинам и оборудованию, используемым заказчиком, в соответствии с технической документацией на указанные машины и оборудование»). В конечном итоге вы конкурсной процедуре выигрывает участник заявивший наименьшую стоимость работ, который соответственно пытается минимизировать свои расходы на приобретение оборудования. В итоге при выполнении технического надзора, приемке технических средств в эксплуатацию нашей организацией осуществляются проверка емкости аккумуляторных батарей тестером и аккумуляторные батареи оказываются с существенно заниженным показателем ёмкости. Указанные факты сообщают, что многие из монтажных организаций не проводят надлежащим образом входной контроль оборудования, ставят в интерес исключительно получение прибыли, исключая важность обеспечить объект системой безопасности соответствующей всем требованиям и проектному решению | Вопрос не входит в компетенцию специалистов ВНИИПО. Эксплуатация АКБ должна выполняться в условиях согласно технической документации на АКБ. |
| 30 | СП 6.13130 | На объектах, электроприемники которых отнесены к первой категории по надёжности электроснабжения, питание электроприемников СПЗ должно осуществляться от панели ПЭСПЗ с устройством АВР. При отсутствии панели ПЭСПЗ на объекте защиты допускается выполнять питание электрооборудования СП3 от самостоятельного НКУ с АВР, при этом самостоятельное НКУ с АВР должно подключаться после аппарата управления и до аппарата защиты ВРУ, ГРЩ или НКУ здания. Какое решение выдавать проектной организацией, если здание объекта относится к первой или особой категории по надежности электроснабжения, но по факту оснащено третьей категорией. Достаточно ли это прописать в задании на электроснабжение? | В соответствии с действующим законодательством и нормативными актами по организации электроснабжения систем противопожарной защиты обеспечив их питание по первой или особой категории по надежности в зависимости от объекта защиты и выполняемых на нем технологических процессов. |
| 31 | СП 6.13130 | В качестве АИП могут применяться АКБ достаточной ёмкости для обеспечения непрерывного питания в течении времени, необходимого для выполнения своих функций электрооборудованием СПЗ на объекте защиты. Расчет емкости АКБ для функционирования СПЗ при прекращении электроснабжения от самостоятельного НКУ, может быть выполнен в соответствии с Приложением А, имеющим рекомендательный характер. Новыми требованиями не регламентируется обязательное необходимое время работы СПЗ в дежурном режиме (24 часа как было ранее), что на мой взгляд, должно быть необходимым. К тому же, считаю необходимым, регламентировать Приложение А, как обязательное для объектов на которых не выполнен расчет пожарного риска или независимая оценка пожарного риска. | Данное обстоятельство будет учтено и переработано при подготовке изменений к новой редакции СП 6.13130. |
| 32 | СП 6.13130 | «Самостоятельные НКУ для питания электроприемников СПЗ должны размещаться в непосредственной близости от ВРУ здания (в одном помещении), за исключением удаленных электроприемников СПЗ. Что подразумевается под удаленными электроприемниками? На каком расстоянии они могут быть установлены? Можно ли предусмотреть установку дополнительных выключателей в непосредственной близости от электроприемников, для удобства технического обслуживания? Или это запрещается именно пунктом 5.12, тогда не понятно зачем. | Данное требование установлено в целях исключения ситуаций с падением напряжения в проводниках исполнительных устройств СПЗ. П. 5.12 СП 6.13130 введен в целях исключения ситуаций с отказом элементов СПЗ. |
| 33 | СП 6.13130 | «Работоспособность электропроводок СПЗ в условиях пожара обеспечивается выбором типа кабелей, согласно ГОСТ 31565 (за исключением электропроводок по 6.3 настоящего свода правил) и способом их прокладки. Время работоспособности электропроводок в условиях воздействия пожара определяется в соответствии с ГОСТ Р 53316». Так же, в соответствии с п.4.8 СП 3.13130, применяемые в составе СОУЭ приборы управления, пожарные оповещатели, подключенные к проводным линиям электропитания, другие технические средства, кабели и провода, а также способы их прокладки должны обеспечивать работоспособность СОУЭ, как в нормальных условиях, так и в условиях пожара в течении времени, необходимого для эвакуации людей, находившихся (необходимо поправить на находящихся) в здании сооружении при пожаре непосредственно наружу или в безопасную зону, при выборе кабелей и проводов следует соблюдать требования ГОСТ 31565. Межгосударственный стандарт, является документом добровольного применения, что подтверждается направленным в мой адрес ответом МЧС России от 06.03.2020. Так же, в ГОСТ, указываются преимущественные области применения кабельных изделий с учетом их типа исполнения, что так же не звучит как обязательное требование. Прошу пояснить – необходимо руководствоваться требованиями ГОСТ как рекомендательными или необходимо применять рекомендации ГОСТ как обязательные к применению? | В соответствии с действующим законодательством. ГОСТ 31565-2012 включен в Приказ Росстандарта от 14 июля 2020 №1190 Об утверждении Перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности". |
| 34 | СП 6.13130 | В горизонтальных каналах, в местах прохождения электропроводок, в том числе электропроводок СПЗ, через строительные конструкции с нормируемым пределом огнестойкости, должны быть предусмотрены кабельные проходки с пределом огнестойкости не ниже предела огнестойкости данных конструкций. Достаточно ли, для организации проходок предусмотреть трубу с герметиком с нормируемым пределом огнестойкости или необходимо применять заводские, модульные кабельные проходки? | Достаточно. При этом необходимо иметь обязательный сертификат соответствия на конструкцию кабельной проходки. |
| 35 | СП 6.13130 | «Не допускается совместная прокладка кольцевых линий связи СПЗ в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке.». Получается, что указанный пункт запрещает совместную прокладку кольцевых линий, в том числе при вводе кабельных линий непосредственно ППКУ, достаточно тяжело, не комфортно и не эстетично будет организовать ввод кабелей для подключения их к ППКУ (может исключить опуск к ППКУ до подключения?). | Смысл в том, чтобы минимизировать шанс выход из строя 2-х полуколец шлейфа из строя. Прокладка 2-х частей одного кольца должна осуществляться в разных кабеленесущих системах. |
| 36 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | В соответствии с п.8.3 СП3.13130, в зданиях с постоянным пребыванием людей с ограниченными возможностями по слуху или зрению должны применяться световые пожарные оповещатели, подающие мигающий световой сигнал о возникновении пожара красного света, или пожарные оповещатели (в том числе системы специализированного оповещения, обеспечивающие подачу звуковых сигналов определенной частоты и световых импульсных сигналов повышенной яркости, а так же другие технические средства индивидуального оповещения при пожаре, в том числе оповещатели пожарные индивидуальные с вибрационным или иным способом оповещения о пожаре). СОУЭ, использующие технические средства индивидуального оповещения людей, должны обеспечивать информирование дежурного персонала о передачи сигнала оповещения и подтверждение его получения каждым оповещателей. Выбор типа пожарных оповещателей определяется проектной организацией с учетом психофизиологического состояния и способности к восприятия сигналов оповещения основного контингента находящихся в здании людей. При этом должна быть исключена возможность негативного воздействия пожарных оповещателей на здоровье людей и приборы их жизнеобеспечения. Так же, в соответствии с п.9.3 СП 3.13130, в зданиях, сооружениях, в которых постоянно или временно находятся маломобильные группы населения, люди с ограниченными возможностями по слуху и (или) зрению, СОУЭ должна быть спроектирована с учетом специфики здания, сооружения, а также психофизиологического состояния и способности к восприятию сигналов оповещения основного контингента находящихся в здании людей. В соответствии с конвенцией о правах инвалидов от 13.12.2006г., Федеральным законом от 24 ноября 1995 г. N 181-ФЗ «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации, Федеральным законом от 24 ноября 1995 г. N 181-ФЗ «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации», Постановлением Правительства РФ от 29 марта 2019 г. N 363 «Об утверждении государственной программы Российской Федерации «Доступная среда» На территории Российской Федерации действует программа «Доступная среда», обеспечивающая доступность образования, здравоохранения, культуры, социальной защиты, спорта для людей имеющих инвалидность. Учитывая, что в каждом вышеуказанном учреждении, в том числе не интернатного типа, могут постоянно или временно находиться люди с ограниченными возможностями по слуху и зрению, указанный пункт требований должен распространяться на все типы указанных учреждений без учета точной определенности количества нахождения таких людей на объекте. Выходит, что каждое такое учреждение необходимо оборудовать оповещателими, подающие мигающий световой сигнал о возникновении пожара красного света, или пожарные оповещатели (в том числе системы специализированного оповещения, обеспечивающие подачу звуковых сигналов определенной частоты и световых импульсных сигналов повышенной яркости, а так же другие технические средства индивидуального оповещения при пожаре, в том числе оповещатели пожарные индивидуальные с вибрационным или иным способом оповещения о пожаре). СОУЭ, использующие технические средства индивидуального оповещения людей, должны обеспечивать информирование дежурного персонала о передачи сигнала оповещения и подтверждение его получения каждым оповещателей. Прошу пояснить каким образом рассчитывать количество индивидуальных вибрационных оповещателей для каждого объекта защиты, какие требования будут применяться в отношении вибрационных оповещателей (резерв питания, возможность подзарядки элементов питания, датчик снятия оповещателя с руки, геолокация, должен ли конкретный вибрационный оповещатель информировать каждый объект защиты о появлении/нахождение людей с ограниченными возможности в случае их прибытия и т.п.). В таком случае, может лучше стоит предусматривать некое оборудование мониторинга по контролю таких людей на объектах защиты с единой базой, а выдачу вибрационных извещателей обеспечить через учреждения социальной защиты населения. | Требования пунктов 8.3 и 9.3 проекта новой редакции СП 3.13130 распространяются на здания, сооружения для постоянного или временного пребывания маломобильных групп населения и людей с ограниченными возможностями по слуху и (или) зрению независимо от количества таких людей. При этом под зданиями, сооружениями, предназначенными для постоянного проживания и временного (в том числе круглосуточного) пребывания людей понимаются здания, помещения в которых как правило, используются круглосуточно, контингент людей в них может иметь различный возраст и физическое состояние. Для этих зданий характерно наличие спальных помещений. В соответствии со ст.2 Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013) «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», пп.5.1-5.3 СНИП 2.08.02-89 «Общественные здания и сооружения» (утв. постановлением Госстроя СССР от 16.05.89 № 78 в ред. от 23.06.2003), п.3.4 СП 137.13330.2012 «Жилая среда с планировочными элементами, доступными инвалидам. Правила проектирования» к этим зданиям относятся: гостиницы, мотели, кемпинги и т.п.; санатории, пансионаты, дома отдыха, учреждения туризма, круглогодичные лагеря для детей и юношества и т.д.; общежития учебных заведений и спальные корпуса интернатов. Количество индивидуальных вибрационных оповещателей для каждого объекта определяется количеством людей с ограниченными возможностями, которые находятся в здании. Указанные оповещатели должны выдаваться администрацией учреждения людям на период их пребывания в здании. Иные требования к этим устройствам, сформулированные в вопросе, должны быть сформулированы заказчиком в техническом задании на проектирование СОУЭ для соблюдения требования п.4.8 проекта СП3.13130. |
| 37 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | В соответствии с п.5.11 СП3.13130, специальный текст речевого оповещения людей должен разрабатываться для каждой зоны оповещения людей о пожаре в зависимости от возможного места возникновения пожара и психофизиологического состояния людей. При этом в первую очередь должны оповещаться о пожаре люди находящиеся в той зоне оповещения, в которой возник пожар. Текст речевой информации не должен содержать сообщений и указаний, способных спровоцировать возникновение паники людей. Прошу пояснить, кто и каким образом должен определять психофизиологическое состояние людей, на объектах не имеющих специального назначения для людей с психоневрологическими заболеваниями, детей дошкольного возраста. На большинстве объектов не может исключаться нахождение людей психоневрологическими заболеваниями, детей дошкольного возраста. Возможна ли разработать примеры текстовых сообщений не содержащих слова паники. Приведу: с целью выполнения особых требованиях к дошкольным образовательным учреждениям, в рамках проведения пусконаладочных работ нашим предприятием – была поставлена задача разработать специальных текст речевого оповещения, не содержащих слов паники. «В соответствии со сводом правил СП 3.13130.2009 - «В дошкольных учреждениях при применении 3-го типа СОУЭ и выше оповещаются только работники учреждений при помощи специального текста оповещения. Такой текст не должен содержать слов, способных вызвать панику». Учитывая, что работники учреждения, находящиеся непосредственно в помещениях с детьми, так же должны быть оповещены, рабочей группой, совместно с детским психологом был разработан и записан специальный текст оповещения. Разработанный текст речевого оповещения при пожаре – «Внимание ребята! Внимание! На улице спрятался мишка, все скорее идем искать мишку!». При разработке текста речевого оповещения учитывалось, что он не только должен соответствовать действующим нормативным документам по пожарной безопасности, но и создаст стимул детям, что упростит эвакуацию детей при пожаре». В целом в ходе проведения совместных тренировок по эвакуации людей в дошкольных учреждениях при возникновении пожара, была доказана эффективность речевого оповещения. У детей не только отсутствовала паника при эвакуации, но и был заметен полученный ими стимул, от такого текста оповещения. Но в отдельных индивидуальных случаях, оповещение пугало детей, так как громкость динамиков в группах так же должна была соответствовать требованиям. Отсутствие типовых текстов речевого оповещения для определенных категорий людей, может привести к неверным техническим решениям со стороны проектных организаций. Зачастую исполнение требования СП 3.13130.2009 этой части исполнялись установкой речевых оповещателей, только в коридорах, где отсутствуют дети, без оповещения всего персонала. | В п.5.11 проекта СП3.13130 речь идет о содержании требований к тексту оповещения в зданиях специального назначения для пребывания людей с известным психофизиологическим состоянием. В иных зданиях поведение людей с такими особенностями должно регулироваться взрослыми людьми без психофизиологических отклонений, о чем отдельно должно быть сказано в тексте оповещения. При этом текст оповещения во всех случаях должен разрабатываться проектной организацией. |
| 38 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Должны ли иметь системы двухсторонней связи для МГН в жилых домах сертификат пожарной безопасности? У большинства производителей они отсутствуют. | Вопросы сертификации технических средств, входящих в СОУЭ не являются предметом проекта СП3.13130. |
| 39 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Когда появиться четкая граница между понятиями световых пожарных оповещателей от аварийного освещения. Почему табло ВЫХОД в СП3 рассматривается как световой пожарный оповещатель? | Световые пожарные оповещатели с эвакуационным знаком (световые указатели) «Выход» отнесены в СП3.13130 к световым оповещателям, так как оповещатель пожарный (пожарный оповещатель) - техническое средство, предназначенное для оповещения людей о пожаре и (или) регулирования поведения людей при пожаре посредством подачи светового, звукового, речевого сигнала (их комбинации) или иного воздействия на органы чувств человека. |
| 40 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Изоляторы и Единичная Неисправность будет применима к линиям СОУЭ? | В соответствии с требованиями п.4.8 проекта СП3.13130 применяемые в составе СОУЭ приборы управления, пожарные оповещатели, подключенные к проводным линиям электропитания, другие технические средства, кабели и провода, а также способы их прокладки должны обеспечивать работоспособность СОУЭ, как в нормальных условиях, так и в условиях пожара в течение времени, необходимого для эвакуации людей, находившихся в здании, сооружении при пожаре непосредственно наружу или в безопасную зону. При выборе кабелей и проводов следует соблюдать требования ГОСТ 31565. |
| 41 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | По работе световых оповещателей. Табло выход должны гореть в дежурном режиме, как быть с контролем линии до этих оповещателей? Есть куча оборудования, которое осуществляет контроль напряжением обратной полярности, соответственно контролировать обрыв и КЗ может только в выключенном режиме. Или контроль табло выход во включенном состоянии не требуется, т.к. их визуально видно? | В соответствии с требованиями п. 4.8 проекта СП3.13130 только беспроводные линии связи СОУЭ, а также соединительные линии между отдельными техническими средствами, входящими в состав СОУЭ со звуковыми и световыми пожарными оповещателями (оповещателями пожарной тревоги и речевыми оповещателями) должны быть обеспечены функцией автоматического контроля их работоспособности |
| 42 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Какие должны быть технические характеристики камер? 300ТВЛ хватит? или на 4 Мп? | Пунктом 7 табл.1 проекта СП3.13130 регламентируется необходимость наличия системы видеонаблюдения в зонах оповещения людей о пожаре в СОУЭ 5 типа. При этом требования к техническим характеристикам камер должны определяться в техническом задании на проектирование СОУЭ в зависимости от объемно-планировочных особенностей здания. |
| 43 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Световые пожарные оповещатели с эвакуационными знаками (световые указатели) должны иметь внутреннее электрическое освещение (внутреннюю подсветку) и обеспечиваться электропитанием по 1-й категории надежности электроснабжения (быть подключены к электрической сети переменного тока, а также к источнику аварийного или автономного электроснабжения). Применение световых пожарных оповещателей с эвакуационными знаками (световых указателей) с внешней подсветкой не допускается. Прошу пояснить способ подключения оповещателей к электрической сети переменного тока, а также к источнику аварийного или автономного электроснабжения. Каким образом при таком подключении будет осуществляться сценарий управления, контроль линий оповещения и обеспечиваться резервное питание при отключении электроэнергии? Считаю, что наиболее надежно и информативно было бы использовать адресные световые оповещатели питающиеся от адресной линии связи в кольцевой линии, в случае применения их в адресной системе. | |
| 44 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Пунктом 6.6 СП3.13130 регламентируются требования к местам установки световых оповещателей с эвакуационными знаками «Выход». Считаю необходимым регламентировать требования к установке световых оповещателей в помещениях общественного назначения имеющих три или более дверей, над дверями, ведущими к путям эвакуации, а так же в других местах, на путях эвакуации, на усмотрение проектной организации. | Предлагаемые дополнения п. 6.6 проекта СП3.13130 уже предусмотрены последним абзацем п. 6.7. |
| 45 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | В соответствии с п.6.10 СП3.13130, в помещении объектов защиты с достаточным (при освещенности от 150 до 300 лк) и хорошим (при освещенности от 300 до 500 лк) освещением допускается заменять световые пожарные оповещатели с эвакуационными знаками, указывающие направление движения людей к эвакуационному выходу (световые указатели) иными эвакуационными знаками (в том числе изготовленными на основе несветящихся и фотолюминесцентных материалов), указывающее направление движения людей к эвакуационному выходу. Считаю необходимым либо исключить указанный пункт, либо добавить условие «с круглосуточным достаточным и хорошим освещением» или уточнить «с исключением нахождения в указанных помещениях людей, когда уровень освещенности снижается менее 150 лк». Считаю, что эти условия будут уместны исключительно для помещений с хорошим естественным освещением или для помещений которые обеспечены достаточным освещением аварийным освещением, с учетом резервного питания обеспечивающего непрерывное питание осветительных приборов в течении времени, необходимого для выполнения своих функций электрооборудованием СПЗ на объекте защиты. | Учтено. Пункт 6.10 изложен в редакции «В помещениях объектов защиты с достаточным (при освещенности от 150 до 300 лк) и хорошим (при освещенности от 300 до 500 лк) освещением в течение времени нахождения людей в указанных помещениях допускается заменять световые пожарные оповещатели с эвакуационными знаками, указывающими направление движения людей к эвакуационному выходу (световые указатели) иными эвакуационными знаками (в том числе изготовленными на основе несветящихся и фотолюминесцентных материалов), указывающими направление движения людей к эвакуационному выходу.» |
| 46 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Пунктом 1 Таблицы 2 СП3.13130, регламентируется требуемый тип оповещения для зданий дошкольных образовательных организаций с соответствующим числом мест. Считаю, что применение 1-2 типов оповещения не возможно применить не создавая панику при включении звуковых оповещателей. Или появятся мелодичные звуковые оповещатели? | Для исключения возможности возникновения паники в дошкольных учреждениях п. 1.1а табл.1 проекта СП3.13130 предусмотрена подача звукового сигнала не только в виде сирены и тонированного сигнала, но и в виде других сигналов, не вызывающих у детей отрицательной реакции. |
| 47 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | 1. В соответствии с п.5.10 СП3.13130, алгоритм работы СОУЭ с речевыми пожарными оповещателями должен предусматривать несколько вариантов эвакуации людей при пожаре в зависимости от возможного места возникновения пожара. При этом число сценариев возможного возникновения пожара, заложенных в алгоритм работы СОУЭ, должно быть не менее числа зон оповещения при пожаре. В случаях, когда проектирование СОУЭ 3 типа разделяется на зоны оповещения, с целью повышения функциональности объекта, с соблюдением требований п.5.21 СПС1 (для поэтажной музыкальной трансляции, поэтажной дачи рекламных и информационных объявлений), с условием, что сценарием оповещения предусмотрено единовременное включение СОУЭ во все зоны оповещения (в том числе для эвакуации людей из каждой зоны оповещения через самостоятельные эвакуационные выходы), считаю, что необходимость увеличение количество сценариев будет нецелесообразным, а в некоторых случаях не приемлемым. Может регламентировать пункты 5.10, 5.11, 5.12 для СОУЭ только для объектах на которых требуется СОУЭ 4-5 типов? | Предложение отклонено по следующим причинам. При определении вариантов возможных мест возникновения пожара следует в первую очередь предусматривать варианты возникновения пожара, при которых производится блокирование продуктами горения одного или нескольких эвакуационных выходов. В этом случае речевое оповещение СОУЭ должно предусматривать рекомендации по перенаправлению людей к оставшимся эвакуационным выходам, в отличие от указаний, приведенных на плане эвакуации. |
| 48 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Когда будет утверждённая методика акустического расчёта для расстановки звуковых оповещателей? и когда будут доп. данные по уровням шума для различных типов помещений, от которых, собственно, отталкивается этот расчёт? СП51 частично освещает этот вопрос, но данных по шумам для многих типов помещений в нем нет. | Пунктом 5.9 проекта СП3.13130 установлено, что «Количество звуковых пожарных оповещателей (пожарной тревоги и громкоговорителей), места их размещения и мощность должны определяться исходя из условия обеспечения требуемого уровня звука во всех местах постоянного или временного пребывания людей.» При этом уровень звука в этих местах может быть определен как расчетом, так и опытным (экспериментальным) путем. Поэтому проект СП3.13130 не содержит методики акустического расчета необходимого количества звуковых оповещателей и мест их размещения. Кроме того, инспекторский состав органов ГПН МЧС России при проведении плановых проверок объектов будет проверять не правильность расчетов по какой-либо методике, а обеспечение требуемого уровня звука во всех местах постоянного или временного пребывания людей. Нормирование уровня шума в различных помещениях не является предметом проекта СП3.13130, хотя и является важным вопросом при разработке СОУЭ. |
| 49 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Как выполнить требование п.5.8 - Размещение звуковых пожарных оповещателей в защищаемых помещениях должно исключать концентрацию (резонанс) и неравномерное распределение отражённого звука (эхо) - если до сих пор нет утверждённой методики расчёта звукового давления, а существующие методики не учитывают указанные аспекты? По факту, выполнить подобного рода расчёты можно только программными продуктами, а сертифицированных продуктов нет. | Ответ на поставленный вопрос содержится в ответе на вопрос №48. В проекте СП3.13130 сформулировано требование, которое влияет на эффективность работы СОУЭ и безопасность людей при эвакуации людей из здания при пожаре, и которое должно контролироваться органами ГПН МЧС России. |
| 50 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Возможно ли использование переговорных устройств свзяи с зонами оповещения для использования в системах вызова персонала для людей с ограниченными возможностями (МГН). | По мнению специалистов института переговорные устройства связи с зонами оповещения могут быть использованы в системах вызова персонала для людей с ограниченными возможностями, так в этом случае появляется возможность дополнительной проверки работоспособности СОУЭ. |
| 51 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Каким образом подразумевается проводить позонное оповещение? Каков порядок оповещения зон? | Требования к порядку оповещения людей при пожаре, находящихся в различных зонах оповещения изложены в пунктах 5.10 -5.12. проекта СП3.13130. При этом в первую очередь оповещению должны подлежать люди, находящиеся той зоне, где возник пожар и на выше расположенных этажах здания. |
| 52 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Вопрос по СОУЭ, когда нормативными документами будет определена методика акустического расчета? | Ответ на этот вопрос содержится в ответе на вопрос №48. |
| 53 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Световые указатели (оповещатели) указано питать 220+РИП, для радиоканальных те же требования? | В соответствии с п. 6.1 проекта СП3.13130 «Световые пожарные оповещатели с эвакуационными знаками (световые указатели) должны иметь внутреннее электрическое освещение (внутреннюю подсветку) и обеспечиваться электропитанием по 1-й категории надежности электроснабжения (быть подключены к электрической сети переменного тока, а также к источнику аварийного или автономного электроснабжения).» При этом не регламентируется как включаются оповещатели, по проводным или радиоканальным линиям связи. В соответствии с абзацем 4 п. 4.8 проекта СП3.13130 «Беспроводные линии связи СОУЭ, а также соединительные линии между отдельными техническими средствами, входящими в состав СОУЭ со звуковыми и световыми пожарными оповещателями (оповещателями пожарной тревоги и речевыми оповещателями) должны быть обеспечены функцией автоматического контроля их работоспособности.» |
| 54 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Каким образом предполагается одновременное включение световых указателей совместно с основным освещением? | В соответствии с п. 6.5 проекта СП3.13130 «Световые пожарные оповещатели (в том числе управляемые по радиоканалу) с эвакуационными знаками (световые указатели) должны включаться одновременно с основными осветительными приборами рабочего освещения, при нахождении в дежурном режиме должны быть постоянно включены, если настоящим сводом правил не установлено иное.» Таким образом, в помещениях, в которых работа без рабочего освещения невозможна, оповещатели должны включаться одновременно с рабочим освещением. В остальных случаях оповещатели должны быть постоянно включены. |
| 55 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Не допускается монтаж на подвесном потолке, что делать при больших площадях? | В больших помещениях в соответствии с п. 5.5 проекта СП3.13130 «Настенные и потолочные звуковые оповещатели пожарной тревоги (сирены) и речевые пожарные оповещатели (громкоговорители) должны располагаться в защищаемом помещении на расстоянии не менее 2,0 м от уровня пола и на расстоянии не менее 0,15 м от потолка (подвесного потолка) помещения. Крепление потолочных пожарных оповещателей к подвесному потолку помещения не допускается». Таким образом, при наличии подвесного потолка оповещатели следует крепить непосредственно к плите перекрытия. |
| 56 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Каким образом оповещатель будет проверять пребывание людей в данный момент? | Для получения ответа следует уточнить содержание вопроса, так как в п.5.5 описываемых положений не содержится. |
| 57 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Общее не совсем понятно для каких объектов необходимо проектировать фотолюминесцентные указатели. | В соответствии с п. 7.2 проекта СП3.13130 «Эвакуационные знаки, изготовленные из фотолюминесцентных материалов (материалов, обладающих свойством излучения света) могут применяться на путях эвакуации людей вместо световых пожарных оповещателей при достаточной (при освещенности от 150 до 300 лк) или хорошей (при освещенности от 300 до 500 лк) видимости, за исключением световых пожарных оповещателей с эвакуационным знаком «Выход», устанавливаемых над дверями эвакуационных выходов.» Кроме того, область применения фотолюминесцентных указателей регламентирована п. 2.3а) табл.1 проекта СП3.13130. |
| 58 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Общее методика акустического расчета будет ли стандартизирована? | Ответ на этот вопрос содержится в ответе на вопрос №48. |
| 59 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | На видео - какой архив, живучесть системы и т.д. | Для получения ответа следует уточнить содержание вопроса. |
| 60 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Алгоритм где прописывать? в стадии П или РД??? | В соответствии с п. 5.10 проекта СП3.13130 «Алгоритм работы СОУЭ с речевыми пожарными оповещателями должен предусматривать несколько вариантов эвакуации людей при пожаре в зависимости от возможного места возникновения пожара. При этом число сценариев возможного возникновения пожара, заложенных в алгоритм работы СОУЭ, должно быть не менее числа зон оповещения людей о пожаре.» Таким образом положения проекта СП3.13130 устанавливают требования к наличию алгоритма работы СОУЭ и числу сценариев возможного возникновения пожара, что обеспечит эффективную работу системы. В тоже время регламентация места размещения алгоритма в той или иной части проекта не относится к предмету регулирования настоящего свода правил. |
| 61 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Как определяется уровень допустимого звука постоянного (фонового) шума в защищаемом помещении? . | В соответствии с п. 1.1 СН 2.2.4/2.1.8.562-96 «Шум на рабочих местах, в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки. Санитарные нормы» настоящие санитарные нормы устанавливают классификацию шумов; нормируемые параметры и предельно допустимые уровни шума на рабочих местах, допустимые уровни шума в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки (см. табл. 1 -3 СН). Определение уровня звука постоянного шума в защищаемом помещении осуществляется в соответствии с ГОСТ ISO 9612-2016 «Акустика. Измерения шума для оценки его воздействия на человека. Метод измерений на рабочих местах». |
| 62 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | В суровом сибирском климате почти все выходы из здания оборудованы тамбурами. СП3 обязывает устанавливать световой оповещатель «Выход» над дверями, ведущими непосредственно наружу. Следует ли устанавливать световые оповещатели «Выход» в тамбурах, или достаточно установить табло над дверью, ведущей из коридора в такой тамбур? | В соответствии с п. 6.7 проекта СП3.13130 световые пожарные оповещатели с эвакуационным знаком (световые указатели) «Выход» должны устанавливаться над дверями эвакуационных выходов с этажей здания, ведущих на путь эвакуации, непосредственно наружу или в безопасную зону. В соответствии с п. 48) ст. 2 Федерального закона от 22.07.2008 № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" эвакуационный выход - выход, ведущий на путь эвакуации, непосредственно наружу или в безопасную зону. Таким образом, так как световые указатели «Выход» устанавливаются для обозначения эвакуационного выхода людей в том числе наружу, а из тамбура руководствуясь указателем можно выйти только наружу, по нашему мнению световые указатели «Выход» достаточно установить над дверью, ведущей из коридора или фойе в тамбур перед входной дверью в здание. |
| 63 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | В данный момент в нормативной документации не отражена возможность объединения СОУЭ, системы оповещения и системы аварийного освещения. В результате этого происходит дублирование приборов и оповещателей для разных систем. Каким образом можно объединить эти системы? Планируются ли изменения в нормативной документации по этому вопросу? | В соответствии с абзацем 2 п. 6.6 проекта СП3.13130 «В случае установки на объекте защиты световых пожарных оповещателей с эвакуационным знаком «Выход» в соответствии с требованиями настоящего свода правил, указатели «Выход» в составе сети аварийного эвакуационного освещения допускается не предусматривать». В тоже время объединение СОУЭ, системы оповещения и системы аварийного освещения не является предметом настоящего СП. |
| 64 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Если есть требование, то должны быть методики для реализации требований. Как будет обеспечиваться незадымляемость световых оповещателей? | В соответствии с п. 4.1 проекта СП3.13130 «Оповещение людей о возникновении пожара, управление эвакуацией людей и обеспечение их безопасной эвакуации из здания, сооружения при пожаре должны осуществляться СОУЭ совместно с другими составляющими системы противопожарной защиты здания, сооружения (в том числе автоматической установкой или системой пожарной сигнализации, автоматической установкой пожаротушения, системой коллективной защиты, в том числе системой противодымной защиты, объемно-планировочными и конструктивными решениями эвакуационных путей и выходов, устройством незадымляемых лестничных клеток и др.)». В соответствии с ч.1 ст. 56 Федерального закона от 22.07.2008 № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" «Система противодымной защиты здания, сооружения должна обеспечивать защиту людей на путях эвакуации и в безопасных зонах от воздействия опасных факторов пожара в течение времени, необходимого для эвакуации людей в безопасную зону, или всего времени развития и тушения пожара посредством удаления продуктов горения и термического разложения и (или) предотвращения их распространения». Таким образом, если система противодымной защиты не справится со своей задачей и дым, до истечения необходимого времени эвакуации людей, опустится до уровня рабочей зоны людей (до высоты равной 1,7 м над уровнем пола), то световые оповещатели попадут в припотолочный слой дыма и пропадут из поля зрения людей, то есть люди потеряют ориентацию в пространстве, что приведет к их гибели. Основные требования и методы определения параметров систем противодымной защиты приведены вСП 7.13130.2013 «Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности» и методических рекомендациях ФГБУ ВНИИПО МЧС России «Расчетное определение основных параметров противодымной вентиляции зданий». |
| 65 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Если оповещатели должны включаться одновременно с рабочим освещением (значит ли это что до включения рабочего оповещения оповещатель выключен) и в дежурном режиме должны быть постоянно включены, а по сигналу от АПС перейти в мигающий режим, то как называется режим работы оповещателя до включения рабочего освещения и в каком состоянии должен находиться оповещатель до перехода в дежурный режим (выключен?) при включении рабочего освещения | В соответствии с п. 6.5 проекта СП3.13130 «Световые пожарные оповещатели (в том числе управляемые по радиоканалу) с эвакуационными знаками (световые указатели) должны включаться одновременно с основными осветительными приборами рабочего освещения, при нахождении в дежурном режиме должны быть постоянно включены, если настоящим сводом правил не установлено иное. При получении СОУЭ управляющего сигнала от автоматической установки (системы) пожарной сигнализации или автоматической установки пожаротушения и включении звуковых и (или) световых пожарных оповещателей пожарной тревоги для оповещения людей о пожаре все световые пожарные оповещатели, находившиеся в нормальных условиях работы во включенном состоянии, должны переходить в мигающий режим работы». Из положений проекта СП следует, что в помещениях, в которых люди находятся (работают) не круглосуточно, СОУЭ должна включаться при включении основного рабочего освещения. В остальное (нерабочее) время СОУЭ может находиться в выключенном состоянии. В помещениях, в которых люди находятся круглосуточно СОУЭ должна постоянно находиться в дежурном режиме. |
| 66 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Если уровень звука шума 100 дБА такие помещения не нужно оборудовать СОУЭ | В соответствии с п. 5.1 проекта СП3.13130 «Звуковыми СОУЭ должны оборудоваться помещения, в которых уровень звука постоянного (фонового) шума не превышает или может быть понижен до 95 дБА». |
| 67 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Если уровень звука шума 96-104 дБА источники звука отключать не надо? по п.5,1 если шум превышает 95 дБА СОУЭ проектировать не надо. Звуковые оповещатели с уровнем звукового давления свыше 110ДБА под запретом, а это как минимум линейка взрывозащищенных оповещателей. речевые соответственно тоже. | В соответствии с п. 5.1 проекта СП3.13130 «Звуковыми СОУЭ должны оборудоваться помещения, в которых уровень звука постоянного (фонового) шума не превышает или может быть понижен до 95 дБА». В соответствии с п. 5.3 проекта СП3.13130 «Звуковые пожарные оповещатели СОУЭ должны обеспечивать уровень звукового сигнала не менее чем на 15 дБА выше допустимого уровня звука постоянного (фонового) шума в защищаемом помещении. При этом общий уровень звука в защищаемом помещении (уровень звука постоянного шума в помещении совместно с уровнем звука сигналов, производимых всеми звуковыми пожарными оповещателями) должен быть не менее 75 дБА на расстоянии 3 м от оповещателя, но не более 120 дБА в любой точке защищаемого помещения. В соответствии с п. 1.1 СН 2.2.4/2.1.8.562-96 «Шум на рабочих местах, в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки. Санитарные нормы» настоящие санитарные нормы устанавливают классификацию шумов; нормируемые параметры и предельно допустимые уровни шума на рабочих местах, допустимые уровни шума в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки. При этом согласно табл.3 СН 2.2.4/2.1.8.562-96 практически отсутствуют помещения, в которых бы не было источников постоянного шума. В п. 5.2 внесены изменения и он изложен в следующей редакции: «5.2 В СОУЭ должны применяться звуковые пожарные оповещатели с уровнем звукового давления от 85 дБА до 120 дБА (для звуковых оповещателей пожарной тревоги) в одном метре от оповещателя и от 70 дБА до 120 дБА (для речевых пожарных оповещателей) в одном метре от оповещателя». Поэтому использование звуковых оповещателей с уровнем звукового давления до 120 дБА вполне достаточно для выполнения требования норм о том, что уровень звука постоянного шума в помещении совместно с уровнем звука сигналов, производимых всеми звуковыми пожарными оповещателями должен быть не более 120 дБА в любой точке защищаемого помещения. |
| 68 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Если шум 104 дБА отключать не надо а оповещатель максимально выдает 110 дБА. то с учетом превышения уровня звука оповещения на 15дБА над уровнем звука шума применять оповещатели звуковые ниже 120дБА бессмысленно, но все что выше 110 под запретом каким образом СОУЭ должна обеспечивать отключение источников шума, управление инженерными системами всегда производила ПС. СОУЭ должна производить замер уровня шума, чтобы при превышении им порога в 105дБА его отключить? | В п. 5.2 внесены изменения и он изложен в следующей редакции: «5.2 В СОУЭ должны применяться звуковые пожарные оповещатели с уровнем звукового давления от 85 дБА до 120 дБА (для звуковых оповещателей пожарной тревоги) в одном метре от оповещателя и от 70 дБА до 120 дБА (для речевых пожарных оповещателей) в одном метре от оповещателя». При проектировании СОУЭ в помещениях с высоким уровнем шума, в соответствии с абзацем 2 п. 5.3 проекта СП3.13130, «В помещениях с уровнем звука постоянного (фонового) шума более 105 дБА СОУЭ должна обеспечиватьподачу управляющего (командного) сигнала на отключение источников постоянного (фонового) шума или снижение уровня производимого ими шума до значений, обеспечивающих уровень звукового сигнала пожарного оповещателя не менее чем на 15 дБА выше допустимого уровня звука постоянного (фонового) шума в защищаемом помещении после отключения источников постоянного (фонового) шума или снижения уровня производимого ими шума. Отключение источников постоянного (фонового) шума или снижение уровня производимого ими шума должно осуществляться до подачи звукового сигнала СОУЭ». |
| 69 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Если оповещатели должны включаться одновременно с рабочим освещением (значит ли это что до включения рабочего оповещения оповещатель выключен) и в дежурном режиме должны быть постоянно включены, а по сигналу от АПС перейти в мигающий режим, то как называется режим работы оповещателя до включения рабочего освещения и в каком состоянии должен находиться оповещатель до перехода в дежурный режим (выключен?) при включении рабочего освещения | Ответ на поставленный вопрос приведен в ответе на вопрос №65. |
| 70 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | В СП 5 есть пояснение, что подразумевается под зданием. Относится ли это понятие к СП 3.13130.2009 и СП113.13130.2016 при выборе типа оповещения. В частности при разделении подземных парковок на пожарные отсеки. Каждый отсек можем рассматривать как отдельное здание? | В соответствии с п. 3.1.3 ГОСТ Р 58033-2017 «Здания и сооружения. Словарь. Часть 1. Общие термины» здание (building): Объект, предназначенный для постоянного или временного пребывания в нем людей, запроектированный в качестве отдельно стоящего объекта. |
| 71 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Как пункты 6.5. и 6.6. СП 3 согласовываются с требованиями ПУЭ по установке оповещателей световых "выход" с питанием от сетей аварийного освещения? | Требования п.6.5 п.6.6 проекта СП3.13130 соответствуют требованиям раздела 7.6 СП 52.13330.2016 «Естественное и искусственное освещение». Согласно п.7.6.10 СП 52.13330.2016 «Питание эвакуационных знаков безопасности в нормальном режиме должно проводиться от источника, независимого от источника питания рабочего освещения, а в аварийном режиме переключаться на питание от третьего независимого источника (для объектов, относящихся к первой и второй категориям по надежности электроснабжения), например от встроенной в светильник аккумуляторной батареи или от второго независимого источника (для объектов, относящихся к третьей категории по надежности электроснабжения)». |
| 72 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Требуется ли обеспечивать контроль линий электропитания световых указателей 220В при питании по 1-й категории? | В соответствии с абзацем 4 п.4.8 проекта СП3.13130 «Беспроводные линии связи СОУЭ, а также соединительные линии между отдельными техническими средствами, входящими в состав СОУЭ со звуковыми и световыми пожарными оповещателями (оповещателями пожарной тревоги и речевыми оповещателями) должны быть обеспечены функцией автоматического контроля их работоспособности». |
| 73 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Подскажите пожалуйста, как будет исполняться пункт о сохранении приборов и оповещателей на время эвакуации. Будет указываться огнестойкость? Обязательным станет расчет времени эвакуации? | В соответствии с абзацем п.4.8 проекта СП3.13130 «Применяемые в составе СОУЭ приборы управления, пожарные оповещатели, подключенные к проводным линиям электропитания, другие технические средства, кабели и провода, а также способы их прокладки должны обеспечивать работоспособность СОУЭ, как в нормальных условиях, так и в условиях пожара в течение времени, необходимого для эвакуации людей, находившихся в здании, сооружении при пожаре непосредственно наружу или в безопасную зону. При выборе кабелей и проводов следует соблюдать требования ГОСТ 31565». Расчет необходимого и расчетного времени эвакуации людей является необходимым условием при обосновании количества и размеров эвакуационных путей и эвакуационных выходов. Устойчивость технических средств, кабелей и проводов к воздействию опасных факторов пожара в течение необходимого времени эвакуации людей должна указываться в паспортах на эти изделия. Соответствие СОУЭ указанным требованиям должно устанавливаться в рамках пожарно-технической экспертизы по фактам произошедших пожаров. |
| 74 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | А что с оповещателями у электриков, они так же остаются? Будет дублирование? | В соответствии с абзацем 2 п.6.6 проекта СП3.13130 «В случае установки на объекте защиты световых пожарных оповещателей с эвакуационным знаком «Выход» в соответствии с требованиями настоящего свода правил, указатели «Выход» в составе сети аварийного эвакуационного освещения допускается не предусматривать». |
| 75 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | П.5.2 В СОУЭ должны применяться речевые оповещатели с уровнем звукового давления не более 110 дБА на 1 метре. Это недопустимое ограничение, которое во первых: противоречит следующему пункту 5.3, в котором сказано, что максимальный уровень производимый всеми звуковыми оповещателями должен быть ниже 120дБА. В этом требовании уже тогда нет смысла. А если и есть то этого уровня можно будет достичь, если поставить рядом 16 речевых оповещателей. Этим ограничением с рынка пропадёт больше половины речевых оповещателей, например рупорного типа. Они все громче 110дБ. Кто нам запрещает использовать высоко-эффективные оповещатели (более 110 дБА), просто грамотно из проектируя (расставляя). На наш взгляд в нем не только нет смысла, но оно может нанести большой вред и ущерб, на проектные решения и реализации. | В п. 5.2 внесены изменения и он изложен в следующей редакции: «5.2 В СОУЭ должны применяться звуковые пожарные оповещатели с уровнем звукового давления от 85 дБА до 120 дБА (для звуковых оповещателей пожарной тревоги) в одном метре от оповещателя и от 70 дБА до 120 дБА (для речевых пожарных оповещателей) в одном метре от оповещателя». |
| 76 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Световые указатели как правило проектируются электриками - сейчас это будут делать специалисты АПС? | В соответствии п.8.3 проекта СП3.13130 «Выбор типа пожарных оповещателей определяется проектной организацией с учетом психофизического состояния и способности к восприятию сигналов оповещения основного контингента находящихся в здании людей». Монтаж СОУЭ должен осуществляться специалистами организации, имеющей лицензию МЧС России. |
| 77 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | На промышленный объектах уровень шума агрегатов (турбины...) более 105 дб. Как будет решаться вопрос по СОУЭ? | В соответствии с абзацем 2 п.5.3 проекта СП3.13130 «В помещениях с уровнем звука постоянного (фонового) шума более 105 дБА СОУЭ должна обеспечивать подачу управляющего (командного) сигнала на отключение источников постоянного (фонового) шума или снижение уровня производимого ими шума до значений, обеспечивающих уровень звукового сигнала пожарного оповещателя не менее чем на 15 дБА выше допустимого уровня звука постоянного (фонового) шума в защищаемом помещении после отключения источников постоянного (фонового) шума или снижения уровня производимого ими шума. Отключение источников постоянного (фонового) шума или снижение уровня производимого ими шума должно осуществляться до подачи звукового сигнала СОУЭ». В соответствии с п.5.6 проекта СП3.13130 «В защищаемых помещениях, в которых уровень звука постоянного (фонового) шума более 80 дБА и (или) люди находятся в шумозащитном снаряжении должны применяться комбинированные (светозвуковые) пожарные оповещатели. При этом допускается одновременное использование звуковых пожарных оповещателей и световых мигающих оповещателей красного цвета». |
| 78 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Почему в СП3 есть требования к обеспечению необходимому уровню звука, но отсутствует утвержденная методика его расчета для выполнения проектных работ? | Пунктом 5.9 проекта СП3.13130 установлено, что «Количество звуковых пожарных оповещателей (пожарной тревоги и громкоговорителей), места их размещения и мощность должны определяться исходя из условия обеспечения требуемого уровня звука во всех местах постоянного или временного пребывания людей.» При этом уровень звука в этих местах может быть определен как расчетом, так и опытным (экспериментальным) путем. Поэтому проект СП3.13130 не содержит методики акустического расчета необходимого количества звуковых оповещателей и мест их размещения. Кроме того, инспекторский состав органов ГПН МЧС России при проведении плановых проверок объектов будет проверять не правильность расчетов по какой-либо методике, а обеспечение требуемого уровня звука во всех местах постоянного или временного пребывания людей |
| 79 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Если единственный путь эвакуации ведет через раздвижные двери или зону разгрузку - касается магазинов, как в данной ситуации обозначить путь эвакуации на плане эвакуации и на объекте. Какой знак или табличку необходимо повесить на объекте? | Требования к путям эвакуации и эвакуационным выходам регламентируются СП 1.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы». Требования к планам эвакуации и размещению знаков безопасности на защищаемом объекте регламентируются ГОСТ 12.4.026-2015 «Цвета сигнальные, знаки пожарной безопасности и разметка сигнальная» и ГОСТ Р 12.2.143-2009 «Система стандартов безопасности труда. Системы фотолюминесцентные эвакуационные. Требования и методы контроля». |
| 80 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Допускается ли в качестве устройств обратной связи в СОУЭ 4-го типа и выше использовать телефонную связь (стандартные телефонные трубки) ИЛИ только сертифицированные специальные приборы – было письмо МЧС? Правила расстановки устройств обратной связи при наличии нескольких эвакуационных лестниц в одной пожарной зоне оповещения (мнение ВНИИПО, практика госэкспертизы)? | По мнению специалистов, телефонные трубки могут быть использованы в качестве устройств обратной связи только в том случае, если они в соответствии с требованиями п. 4.8 проекта СП3.13130 «обладают надежностью и устойчивостью к воздействию опасных факторов пожара в течение времени, необходимого для эвакуации людей, находившихся в здании, сооружении при пожаре непосредственно наружу или в безопасную зону». |
| 81 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Допускается ли подключать световые табло «Выход», табло направления движения к системе аварийного/ эвакуационного освещения или данные табло должны быть подключены к отдельным приборам СОУЭ или приборам пожарной сигнализации/автоматики с контролируемыми на обрыв, КЗ выходами (мнение ВНИИПО, практика госэкспертизы). | В соответствии с п.6.4 проекта СП3.13130 «Световые пожарные оповещатели с эвакуационными знаками (световые указатели) должны размещаться в защищаемых помещениях в соответствии с требованиями ГОСТ 12.4.026 и СП 52.13330. Согласно п. 7.6.9 СП 52.13330. «Эвакуационные знаки безопасности постоянного действия устанавливаются: - над каждым эвакуационным выходом; - на путях эвакуации, однозначно указывая направления эвакуации». Поэтому для исключения дублирования п.6.6 проекта СП3.13130 установлено, что «В случае установки на объекте защиты световых пожарных оповещателей с эвакуационным знаком «Выход» в соответствии с требованиями настоящего свода правил, указатели «Выход» в составе сети аварийного эвакуационного освещения допускается не предусматривать». Кроме того, абзацем 4 п. 4.8 проекта СП3.13130 установлено, что «Беспроводные линии связи СОУЭ, а также соединительные линии между отдельными техническими средствами, входящими в состав СОУЭ со звуковыми и световыми пожарными оповещателями (оповещателями пожарной тревоги и речевыми оповещателями) должны быть обеспечены функцией автоматического контроля их работоспособности». |
| 82 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Как-то будут регламентироваться средства оповещения для МГН. В настоящее время основной посыл норм: должно быть. Технических характеристик и требований конкретных нет. Руководствуемся нормами NFPA72. | В проекте СП3.13130 заложены необходимые и достаточные требования к СОУЭ в зданиях и сооружениях, в которых находятся люди, относящиеся к маломобильным группам населения. |
| 83 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Если СОУЭ обеспечивается электроснабжением по 1-й кат. надежности, то зачем мы еще учитываем БРП? | Требования п.6.5 п.6.6 проекта СП3.13130 соответствуют требованиям раздела 7.6 СП 52.13330.2016 «Естественное и искусственное освещение». Согласно п.7.6.10 СП 52.13330.2016 «Питание эвакуационных знаков безопасности в нормальном режиме должно проводиться от источника, независимого от источника питания рабочего освещения, а в аварийном режиме переключаться на питание от третьего независимого источника (для объектов, относящихся к первой и второй категориям по надежности электроснабжения), например от встроенной в светильник аккумуляторной батареи или от второго независимого источника (для объектов, относящихся к третьей категории по надежности электроснабжения)». |
| 84 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Хочу задать вопрос, может быть несколько наивный, но для себя четкости понимания нет. Вопрос: для СОУЭ 4-5 типов (речевое) мы делаем расчет по указанной методике. С этим все ясно. Но если речь идет о звуковом сигнале «сирена» (тип 2-3) мы также делаем расчет как и для речевого оповещения? Звучание речи и просто звукового сигнала «сирена» идет на разных частотах и сирену услышишь через стену, где речевой сигнал уже нет. | В соответствии с п.5.9 проекта СП3.13130 «Количество звуковых пожарных оповещателей (пожарной тревоги и громкоговорителей), места их размещения и мощность должны определяться расчетом исходя из условия обеспечения требуемого уровня звука во всех местах постоянного или временного пребывания людей. При этом свод правил не устанавливает требований к методике расчета, а в п.5.3 и п.5.7 установлены требования к необходимому уровню звукового сигнала звуковых пожарных оповещателей СОУЭ и частотам, на которых должны работать речевые пожарные оповещатели (громкоговорители). |
| 85 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | В терминах и определениях отсутствует (п.3) отсутствует информация, что понимается под зданием сооружением и пожарном отсеке в данном своде правил, хотя в Таб. 2 о них идет речь | В соответствии с п.6) ч.2 ст.2 Федерального закона от 30.12.2009 №384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» под зданием понимается результат строительства, представляющий собой объемную строительную систему, имеющую надземную и (или) подземную части, включающую в себя помещения, сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения и предназначенную для проживания и (или) деятельности людей, размещения производства, хранения продукции или содержания животных. Определения терминов «пожарная секция» (п. 22.1) и «пожарный отсек» (п. 27) приведены в ст.2 Федерального закона от 22.07.2008 № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности». |
| 86 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Будут ли конкретизированы места размещения табло направления движений и размещения устройств обратной связи | Места размещения световых указателей направления движения регламентируются ГОСТ 12.4.026-2015 «Цвета сигнальные, знаки пожарной безопасности и разметка сигнальная». Места размещения устройств обратной связи должны определяться проектной организацией в зависимости от объемно-планировочных решений здания, количества и мест размещения зон оповещения людей в здании. Поэтому эти требования в проекте СП отсутствуют. |
| 87 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Так по 1 категории по ПУЭ или от ИБП должны питаться СОУЭ? | Требования п.6.5 п.6.6 проекта СП3.13130 соответствуют требованиям раздела 7.6 СП 52.13330.2016 «Естественное и искусственное освещение». Согласно п.7.6.10 СП 52.13330.2016 «Питание эвакуационных знаков безопасности в нормальном режиме должно проводиться от источника, независимого от источника питания рабочего освещения, а в аварийном режиме переключаться на питание от третьего независимого источника (для объектов, относящихся к первой и второй категориям по надежности электроснабжения), например от встроенной в светильник аккумуляторной батареи или от второго независимого источника (для объектов, относящихся к третьей категории по надежности электроснабжения)». |
| 88 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Будут ли требования к системе обратной связи? | Места размещения устройств обратной связи должны определяться проектной организацией в зависимости от объемно-планировочных решений здания, количества и мест размещения зон оповещения людей в здании. Поэтому эти требования в проекте СП отсутствуют. |
| 89 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Крайне странно включать требования к дымоудалению в СП по оповещению | Пункт предыдущей редакции проекта СП3.13130 исключен. Тем не менее система дымоудаления из зданий, сооружений при пожаре должна обеспечивать незадымление световых пожарных оповещателей в течение всей продолжительности процесса эвакуации людей из здания, сооружения при пожаре. В противном случае СОУЭ не сможет обеспечить безопасную эвакуацию людей из здания (сооружения) при пожаре, то есть выполнить свою задачу. Об этом наглядно свидетельствует пожар в ТЦ «Зимняя вишня». |
| 90 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Что значит «Достаточное освещение»? | В соответствии с п.6.10 проекта СП3.13130 достаточным освещением считается освещенность от 150 до 300 лк и хорошим - освещенность от 300 до 500 лк, что соответствует положениям, регламентируемым п. 6.6.4 ГОСТ 12.4.026-2015 «Система стандартов безопасности труда. Цвета сигнальные, знаки безопасности и разметка сигнальная. Назначение и правила применения. Общие технические требования и характеристики. Методы испытаний». |
| 91 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Зачем объединили речевые и звуковые оповещатели в терминах и определениях СП 3, далее по тексту всё равно идёт упоминание речевых? | Объединение звуковых и речевых оповещателей в один класс звуковых оповещателей осуществлено из-за того, что и те и другие оповещают людей о пожаре с помощью звука. |
| 92 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | А управление СОУЭ инж. системами? СОУЭ сама активируется от АПС, как правило. Может быть управлять все же должна АПС? | В соответствии с п.4.16 проекта СП3.13130«СОУЭ должна включаться автоматически от управляющего (командного) сигнала, формируемого автоматической установкой (системой) пожарной сигнализации или автоматической установкой пожаротушения. Дистанционное и местное включение СОУЭ допускается использовать, если нормативными документами по пожарной безопасности для данного здания, сооружения не требуется оснащение автоматическими установками или системами пожарной сигнализации (системами обнаружения пожара) и (или) автоматическими установками пожаротушения. При этом пусковые элементы СОУЭ должны быть выполнены и размещены в помещениях в соответствии с требованиями, предъявляемыми к ручным пожарным извещателям». Таким образом, АПС или АУП лишь запускают СОУЭ в работу, которая в дальнейшем управляет эвакуацией людей из здания (сооружения) при пожаре. |
| 93 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Кто должен разрабатывать алгоритм оповещения? | Алгоритм оповещения людей о пожаре должен разрабатываться проектной организацией совместно с администрацией защищаемого здания (сооружения) и другими специалистами (например, психологами) исходя из объемно-планировочных решений здания, состояния подлежащих эвакуации людей, времени суток, количества и очередности эвакуации из зон оповещения, мест возможного возникновения пожара и разработанного плана эвакуации людей из здания при пожаре. |
| 94 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Доброго дня. Вопрос по поводу требования СП3 п. 4.3 к уровню шума не менее 70dB в спальных помещениях - относится ли данное требование к жилым домам (квартирам)? | Требования п. 5.4 проекта СП3.13130 распространяются на спальные помещения всех зданий, которые должны быть оборудованы СОУЭ, не зависимо от их назначения. |
| 95 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Будет ли СП3 регламентировать оповещение маломобильных групп населения, инвалидов? | В соответствии с п.8.3 проекта СП3.13130 «В зданиях с постоянным пребыванием людей с ограниченными возможностями по слуху или зрению должны применяться световые пожарные оповещатели, подающие мигающий световой сигнал о возникновении пожара красного цвета, или пожарные оповещатели (в том числе системы специализированного оповещения, обеспечивающие подачу звуковых сигналов определенной частоты и световых импульсных сигналов повышенной яркости, а также другие технические средства индивидуального оповещения людей, в том числе оповещатели пожарные индивидуальные с вибрационным или иным способом оповещения людей о пожаре). СОУЭ, использующие технические средства индивидуального оповещения людей, должны обеспечивать информирование дежурного персонала о передаче сигнала оповещения и подтверждение его получения каждым оповещаемым. Выбор типа пожарных оповещателей определяется проектной организацией с учетом психофизического состояния и способности к восприятию сигналов оповещения основного контингента находящихся в здании людей. При этом должна быть исключена возможность негативного воздействия пожарных оповещателей на здоровье людей и приборы их жизнеобеспечения». В соответствии с п.9.3 проекта СП3.13130« В зданиях, сооружениях, в которых постоянно или временно находятся маломобильные группы населения, люди с ограниченными возможностями по слуху и (или) зрению, СОУЭ должна быть спроектирована с учетом специфики здания, сооружения, а также психофизического состояния и способности к восприятию сигналов оповещения основного контингента находящихся в здании людей». |
| 96 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Каким образом «СОУЭ» может быть оборудована электропитанием по 1-й категории? Запрещает ли данный пункт применение некольцевых линий связи с оповещателями, т.к. при радиальной не будет первой категории? Возможно, стоит переформулировать пункт в требование электропитания по 1-й категории для ППУ? | В соответствии с п.4.8 проекта СП3.131304.8 СОУЭ должна обладать надежностью и устойчивостью к воздействию опасных факторов пожара в течение времени, необходимого для эвакуации людей, находившихся в здании, сооружении при пожаре непосредственно наружу или в безопасную зону. Применяемые в составе СОУЭ приборы управления, пожарные оповещатели, подключенные к проводным линиям электропитания, другие технические средства, кабели и провода, а также способы их прокладки должны обеспечивать работоспособность СОУЭ, как в нормальных условиях, так и в условиях пожара в течение времени, необходимого для эвакуации людей, находившихся в здании, сооружении при пожаре непосредственно наружу или в безопасную зону. При выборе кабелей и проводов следует соблюдать требования ГОСТ 31565. Выход из строя светового или звукового пожарного оповещателя, включенного в проводную линию связи, в результате воздействия опасных факторов пожара, не должен приводить к выходу из строя как других оповещателей, включенных в проводную линию связи, так и СОУЭ в целом. Требования п.6.5 п.6.6 проекта СП3.13130 соответствуют требованиям раздела 7.6 СП 52.13330.2016 «Естественное и искусственное освещение». Согласно п.7.6.10 СП 52.13330.2016 «Питание эвакуационных знаков безопасности в нормальном режиме должно проводиться от источника, независимого от источника питания рабочего освещения, а в аварийном режиме переключаться на питание от третьего независимого источника (для объектов, относящихся к первой и второй категориям по надежности электроснабжения), например от встроенной в светильник аккумуляторной батареи или от второго независимого источника (для объектов, относящихся к третьей категории по надежности электроснабжения)». Таким образом, Свод правил формирует требования пожарной безопасности к СОУЭ, не ограничивая проектировщика в способе их выполнения. |
| 97 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Каким образом ППУ могут выполнить условия по устойчивости в условиях пожара? Они должны быть огнестойкого исполнения? Или должен быть допустим отказ только определенной линии связи и не более? Должны ли теперь все оповещатели, в том числе световые и звуковые (сирены) быть с керамическими клеммами и плавкими вставками? Не избыточно ли требование о защищенности световых/звуковых оповещателей к устойчивости во время пожара, особенно с учетом их применения в СОУЭ 1-2-го типов, т.е. на малых объектах или с низким риском? | В соответствии с п.4.8 проекта СП3.131304.8 СОУЭ должна обладать надежностью и устойчивостью к воздействию опасных факторов пожара в течение времени, необходимого для эвакуации людей, находившихся в здании, сооружении при пожаре непосредственно наружу или в безопасную зону. Применяемые в составе СОУЭ приборы управления, пожарные оповещатели, подключенные к проводным линиям электропитания, другие технические средства, кабели и провода, а также способы их прокладки должны обеспечивать работоспособность СОУЭ, как в нормальных условиях, так и в условиях пожара в течение времени, необходимого для эвакуации людей, находившихся в здании, сооружении при пожаре непосредственно наружу или в безопасную зону. При выборе кабелей и проводов следует соблюдать требования ГОСТ 31565. Выход из строя светового или звукового пожарного оповещателя, включенного в проводную линию связи, в результате воздействия опасных факторов пожара, не должен приводить к выходу из строя как других оповещателей, включенных в проводную линию связи, так и СОУЭ в целом. |
| 98 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | В пункте упоминается «прибор автоматического контроля работоспособности соединительных линий», при этом в перечне ТР ЕАЭС 043/2017 данная продукция не перечислена. Контроль линий - функция ППУ (согласно определению ППУ в ТР ЕАЭС 043). Также необходимо отметить, что вывод сигнала в диспетчерскую не является требованием о контроле линий. Необходимо переформулировать пункт, чтобы извещения о неисправности сначала формировались, а потом уже направлялись дежурному персоналу. | В соответствии с уточненной редакцией абзаца 4 п.4.8 проекта СП3.13130 «Беспроводные линии связи СОУЭ, а также соединительные линии между отдельными техническими средствами, входящими в состав СОУЭ со звуковыми и световыми пожарными оповещателями (оповещателями пожарной тревоги и речевыми оповещателями) должны быть обеспечены функцией автоматического контроля их работоспособности с помощью прибора управления пожарного (прибора приемно-контрольного пожарного)». В соответствии с абзацем 2 п.4.8 проекта СП3.13130 «В помещение пожарного поста (диспетчерскую) должна быть выведена информация о неисправности линий связи, оповещателей, приборов автоматического контроля работоспособности соединительных линий между отдельными техническими средствами, входящими в состав СОУЭ, а также других систем противопожарной защиты. В соответствии с п.6. Технического регламента Евразийского экономического союза (ТР ЕАЭС 043/2017) "О требованиях к средствам обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения": прибор приемно-контрольный пожарный - техническое средство, предназначенное для приема и отображения сигналов от пожарных извещателей и иных устройств, взаимодействующих с этим техническим средством, контроля целостности и функционирования линий связи между техническим средством и устройствами световой индикации и звуковой сигнализации событий, формирования стартового импульса запуска прибора управления пожарного; прибор управления пожарный - техническое средство, предназначенное для управления исполнительными устройствами автоматических средств (систем) противопожарной защиты, осуществления контроля целостности линий связи с этими исполнительными устройствами и режима работы управляемой системы пожарной автоматики. Таким образом, никаких противоречий проекта СП3.13130 с ТР ЕАЭС 043/2017 нет. Тем не менее в п. 4.8 проекта СП3.13130 внесено уточняющее дополнение. |
| 99 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | 5.2 В пункте устанавливаются требования к оборудования, которые уже установлены ТР ЕАЭС 043/2017 и ГОСТ Р 53325-2012, по которому сейчас сертифицируются оповещатели на соответствие ТР. В пункте также имеется ограничение по звуковому давлению оповещателя в 110 дБА, при этом в следующем пункте допускается 120 дБА. Пункт необходимо исключить. | Пункт 5.2 проекта СП3. 13130 изложен в уточняющей редакции: «В СОУЭ должны применяться звуковые пожарные оповещатели с уровнем звукового давления от 85 дБА до 120 дБА (для звуковых оповещателей пожарной тревоги) в одном метре от оповещателя и от 70 дБА до 120 дБА (для речевых пожарных оповещателей) в одном метре от оповещателя». В соответствии с п.36 п.37 Технического регламента Евразийского экономического союза (ТР ЕАЭС 043/2017) "О требованиях к средствам обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения": 36. Технические средства, функционирующие в составе систем оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, должны обеспечивать информирование людей о пожаре в течение времени, необходимого для эвакуации людей, а также выдачу дополнительной информации о путях и способах эвакуации. 37. Технические средства, функционирующие в составе систем оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, должны обеспечивать информирование людей о пожаре одним из следующих способов или в любой их приемлемой комбинации: подача световых, звуковых и (или) речевых сигналов во все помещения здания, в которых постоянно или временно находятся люди; трансляция специально разработанных текстов о необходимости эвакуации, путях эвакуации, направлении движения и других действиях, направленных на обеспечение безопасности людей и предотвращение возникновения паники при пожаре; подача индивидуальных сигналов оповещения (с использованием персональных устройств со световыми, звуковыми, вибрационными сигналами оповещения и обратной связью); освещение знаков пожарной безопасности на путях эвакуации в течение нормативного времени; включение эвакуационного (аварийного) освещения от сигнала пожарной автоматики; дистанционное открывание запоров дверей эвакуационных выходов; обеспечение пожарного поста (диспетчерской) связью с зонами оповещения людей о пожаре; иные способы информирования людей при эвакуации. Сигналы оповещения о пожаре должны отличаться от сигналов другого назначения. Оповещатели пожарные должны при необходимости подключаться к электрической сети, а также к другим необходимым линиям связи без использования разъемных устройств. Оповещатели пожарные не должны иметь возможности регулировки уровня громкости при передаче звуковых и речевых сигналов. Таким образом противоречия проекта СП3. 13130 с ТР ЕАЭС 043/2017 отсутствуют. |
| 100 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | 5.3 В пункте 5.3 необходимо исключить часть фразы "должен быть не более 75 дБА на расстоянии 3 м от оповещателя, но". Данное требование накладывает ограничения только на оборудование (ТР ЕАЭС 043/2017), выбранную мощность подключения, но никак не влияет на распределение звукового давления по площади помещения. По сути бессмысленно. Ограничение максимальной громкости при этом важно, его необходимо оставить. | В соответствии с п. 6.2.1.10 ГОСТ Р 53325-2012 «Техника пожарная. Технические средства пожарной автоматики. Общие технические требования и методы испытаний» «Уровень звукового давления, развиваемый речевыми пожарными оповещателями на расстоянии (1,00±0,05) м, должен быть не менее 70 дБ. Уровень звукового давления и параметры диаграммы направленности должны быть указаны в ТД на речевые пожарные оповещатели конкретных типов». Таким образом, положения п.5.3 проекта СП3. 13130 о том, что общий уровень звука в защищаемом помещении (уровень звука постоянного шума в помещении совместно с уровнем звука сигналов, производимых всеми звуковыми пожарными оповещателями) должен быть не менее 75 дБА на расстоянии 3 м от оповещателя не противоречат п. 6.2.1.10 ГОСТ Р 53325-2012. |
| 101 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | 5.4 В пункте имеется противоречие. С одной стороны, нужно обеспечить 70 дБА на уровне головы, с другой на расстоянии 3 м (требование к оборудованию, ТР ЕАЭС 043/2017). Необходимо исключить "на расстоянии 3 м". Также нобходимо отметить, что на текущий момент международные нормы требуют не менее 75 дБА в спальных помещениях на уровне подушки. В последнее время также проведена зарубежными учеными серия исследований, в которых присутствуют выводы, что даже 75 дБА недостаточно и необходимо увеличивать громкость, либо использовать низкочастотный звук. Особенно это имеет важно значение для людей с ограничениями по слуху, пожилых, а также в состоянии алкогольного опьянения. Требуется увеличить громкость оповещения до 75 дБА на уровне головы спящего для выполнения целей оповещения, аналогично иностранным требованиям. Допущение рассчитывать звуковое давление "на уровне головы наиболее высоко спящего человека" опасно, т.к. при свободной верхней полке двухярусной кровати человек на нижней полке уже не будет разбужен (заниженное нормативное значение в 70 дБА плюс сокращение из-за верхней полки). Необходимо также принять, что многоярусные кровати применяются в основном в зданиях общежитий, хостелов, где люди могут быть уставшими и в состоянии алкогольного опьянения, что еще больше снижает шансы воспринять сигналы оповещения. | Во второе предложение п. 5.4 проекта СП3.13130 внесены частичные изменения и оно изложено в следующей редакции: «При этом общий уровень звука (уровень звука постоянного шума в помещении совместно с уровнем звука сигналов, производимых всеми звуковыми пожарными оповещателями) в защищаемом помещении должен быть не менее 75 дБА на расстоянии 3 м от оповещателя». |
| 102 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | 5.5. В пункте содержится противоречие, согласно которому потолочные оповещатели должны крепится на расстоянии от потолка. | В п.5.5. отсутствуют внутренние противоречия. |
| 103 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | 5.6 В пункте приведено требование об использование световых мигающих оповещателей красного цвета, при этом согласно проведенных зарубежными учеными исследованиями белая вспышка воспринимается человеком лучше. Необходимо добавить возможность использовать еще белую вспышку для мигающих оповещателей. | В п. 5.6 и п.1.2а) табл.1 проекта СП3.13130 в СОУЭ предусмотрено (рекомендовано) использование светового способа оповещения людей о пожаре, реализуемого световыми пожарными оповещателями пожарной тревоги подающими специальный мигающий световой сигнал красного цвета, что соответствует требованиям ГОСТ12.4.026-2015 , в соответствии с положениям п. 5.1.2 которого «Красный сигнальный цвет следует применять, в том числе, для обозначения сигнальных ламп и табло с информацией, извещающей о нарушении технологического процесса или условий безопасности: "Тревога", "Неисправность" и др». |
| 104 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | В разделе отсутствуют требования к световому оповещению без указателей и эвакуационных знаков. В целом в проекте СП 3.13130 проигнорировано. Необходимо в своде правил установить требования к световому оповещению посредством стробов, что необходимо как для выполнения п.5.6 данного проекта, так и оповещения слабослышащих. | Требования к способам светового оповещения людей без использования указателей и эвакуационных знаков в СОУЭ различного типа приведены в табл.1 проекта СП3.13130. |
| 105 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | В таблице 1, пункт 1, подпункт 1.2 - добавить возможность оповещения световым мигающим сигналом не только красного, но и белого цвета, согласно международной практике. В таблице 1 необходимо исключить строку "7 Видеонаблюдение", т.к. видеонаблюдение не является средством обеспечения пожарной безопасности (согласно ТР ЕАЭС 043/2017), а также не приведены какие-либо минимальные требования, согласно которым это виденаблюдение должно применяться (достаточно ли одной камеры на весь объект? может хватит камер только на лестницах? нужны ли камеры на всех путях эвакуации?) 8.3 В пункте добавить возможность оповещения мигающим световым сигналом белого цвета, согласно международной практике. | В п. 5.6, п.8.3 и п.1.2а) табл.1 проекта СП3.13130 в СОУЭ предусмотрено (рекомендовано) использование светового способа оповещения людей о пожаре, реализуемого световыми пожарными оповещателями пожарной тревоги подающими специальный мигающий световой сигнал красного цвета, что соответствует требованиям ГОСТ12.4.026-2015 , в соответствии с положениям п. 5.1.2 которого «Красный сигнальный цвет следует применять, в том числе, для обозначения сигнальных ламп и табло с информацией, извещающей о нарушении технологического процесса или условий безопасности: "Тревога", "Неисправность" и др». Наличие системы видеонаблюдения в зонах оповещения людей о пожаре В СОУЭ 5-го типа необходимо для управления людскими потоками в условиях, когда необходимо изменить направление движения людей и убедиться в том, что все люди покинули опасную зону или, например, убедиться в том, что электромагнитный замок сработал и эвакуационный выход разблокирован. Количество камер видеонаблюдения и места их размещения должна определять проектная организация исходя и числа зон эвакуации, их размеров и количества эвакуационных выходов из здания (сооружения). |
| 106 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | ПП.5.2 В СОУЭ должны применяться речевые оповещатели с уровнем звукового давления не более 110 дБА на 1 метре. Это недопустимое ограничение, которое во первых: Противоречит следующему пункту 5.3, в котором сказано, что максимальный уровень производимый всеми звуковыми оповещателями должен быть ниже 120дБА. В этом требовании уже тогда нет смысла. А если и есть то этого уровня можно будет достичь, если поставить рядом 16 речевых оповещателей, к чему вы своим ограничением на 110 дБА и подбиваете. Вы этим ограничением выбрасываете с Рынка больше половины Речевых оповещателей, например Рупорного типа. Они все громче 110дБ. Кто нам запрещает использовать высоко-эффективные оповещатели (более 110 дБА), просто грамотно из проектируя (расставляя). Очень прошу пересмотрите это ограничение. В нем не только нет смысла, но оно нанесет большой вред и ущерб, на проектные решения и реализации. | Пункт 5.2 проекта СП3. 13130 изложен в уточняющей редакции: «В СОУЭ должны применяться звуковые пожарные оповещатели с уровнем звукового давления от 85 дБА до 120 дБА (для звуковых оповещателей пожарной тревоги) в одном метре от оповещателя и от 70 дБА до 120 дБА (для речевых пожарных оповещателей) в одном метре от оповещателя». |
| 107 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Допускается ли в качестве устройств обратной связи в СОУЭ 4-го типа и выше использовать телефонную связь (стандартные телефонные трубки) ИЛИ только сертифицированные специальные приборы – было письмо МЧС? Правила расстановки устройств обратной связи при наличии нескольких эвакуационных лестниц в одной пожарной зоне оповещения (мнение ВНИИПО, практика госэкспертизы)?" | По мнению специалистов телефонная связь и телефонные трубки могут быть использованы в качестве устройств обратной связи только в том случае, если они в соответствии с требованиями п. 4.8 проекта СП3.13130 «обладают надежностью и устойчивостью к воздействию опасных факторов пожара в течение времени, необходимого для эвакуации людей, находившихся в здании, сооружении при пожаре непосредственно наружу или в безопасную зону». Места размещения устройств обратной связи должны определяться проектной организацией в зависимости от объемно-планировочных решений здания, количества и мест размещения зон оповещения людей в здании. Поэтому эти требования в проекте СП отсутствуют. |
| 108 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" | «Правила разблокировки дверей, оснащенных СКУД, при пожаре (мнение ВНИИПО, практика госэкспертизы): варианты: – нужно автоматически разблокировать все двери, оснащенные СКУД, вне зависимости от их расположения, и эвакуировать людей. - нужно автоматически разблокировать только двери на путях эвакуации – а также все шлюзовые кабины и турникеты, расположенные на входных группах (сигнал «Пожар» в виде сухого неконтролируемого контакта можно подать на один из контроллеров СКУД, и контроллер СКУД по своей сети передаст команды на другие контроллеры, ИЛИ необходимо физически подвести сигнал «Пожар» к каждому электрозамку, минуя контроллеры СКУДа?) - не нужно (допускается) автоматически разблокировать двери, шлюзовые кабины/турникеты – так как возле каждой двери СКУД ставится кнопка разблокировки. | Необходимость и допустимость разблокировки дверей, оснащенных СКУД, должна определяться, исходя из режимных требований на объекте защиты. Однозначно дать ответ о необходимости разблокировки всех дверей невозможно. Если речь об общественных или административных зданиях, то по крайней мере двери на путях эвакуации должны быть разблокированы. Но на объектах банковской сферы или исправительных учреждениях это может быть недопустимо. |
| 110 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Для чего нужен алгоритм работы системы при пожаре при 3-м типе оповещения? Алгоритм необходим для понимания работы СОУЭ контролирующими и экспертными органами | Разрабатываемые в соответствии с требованиями п.4.2 проекта СП3.13130 в составе проектной документации решения по проектированию СОУЭ 3-го, 4-го и 5-го типа должны содержать алгоритм работы системы при пожаре, разработанный исходя из условия обеспечения безопасной эвакуации людей из здания, сооружения при пожаре, установленного ст. 53 Федерального закона [1]. Алгоритм работы системы необходим для того, чтобы предусмотреть все возможные варианты эвакуации людей при пожаре в зависимости от места возможного возникновения пожара, числа зон оповещения людей, очередности подачи сигнала об эвакуации в зоны оповещения, текста оповещения в зависимости от места возможного возникновения пожара, места нахождения обслуживающего персонала, состояния людей, подлежащих эвакуации, способа эвакуации людей (самостоятельно или с помощью обслуживающего персонала) и других особенностей возможной обстановки при пожаре. От детальности разработки алгоритма работы СОУЭ во многом зависит эффективность работы системы и обеспечение безопасной эвакуации людей. |
| 111 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Ранее для радиоканальных устройств допускалось применение световых указателей в выключенном состоянии. Если пункт останется в нынешнем виде радиоканальные «Выхода» применять станет невозможно | В соответствии с требованиями п.4.6 проекта СП3.13130 «Световые пожарные оповещатели с эвакуационными знаками (световые указатели), должны находиться в дежурном режиме и быть постоянно включены». Кроме того, согласно п.6.5 «Световые пожарные оповещатели (в том числе управляемые по радиоканалу) с эвакуационными знаками (световые указатели) должны включаться одновременно с основными осветительными приборами рабочего освещения, при нахождении в дежурном режиме должны быть постоянно включены, если настоящим сводом правил не установлено иное». При этом согласно п.6.6 «Световые пожарные оповещатели с эвакуационным знаком (световые указатели) «Выход» для обозначения выходов из зрительных, демонстрационных, выставочных залов, коридоров и других помещений без освещения должны быть объемными с внутренним электрическим освещением и включаться на время пребывания в них людей». |
| 112 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Получается звуковые и световые оповещатели должны быть работоспособны в течение времени эвакуации людей из здания (так следует из текста). Т.е. производители будут давать новую характеристику - время работы оповещателя в условиях пожара? Приборы управления получается то же должны как-то выдать такой параметр? | В соответствии с п. 6.2.2.1 ГОСТ Р 53325-2012 «Техника пожарная. Технические средства пожарной автоматики. Общие технические требования и методы испытаний» «Пожарные оповещатели должны сохранять работоспособность при и после воздействия на них повышенной температуры окружающей среды, указанной в ТД на оповещатели конкретных типов. Максимальная температура, при которой пожарный оповещатель должен сохранять работоспособность, должна быть не ниже 55°C. В соответствии с п. 6.2.1.17 ГОСТ Р 53325-2012 «Техника пожарная. Технические средства пожарной автоматики. Общие технические требования и методы испытаний» «При параллельном подключении нескольких пожарных оповещателей в линию(ии) связи и/или электропитания неисправность в одном пожарном оповещателе, вызванная тепловым воздействием при пожаре, не должна оказывать влияние на работоспособность других оповещателей, подключенных к данной(ым) линии(ям). Защита линии(ий) связи от неисправности в пожарном оповещателе и/или элементах его конструкции (в том числе в клеммных соединениях) должна быть обеспечена техническими решениями, определяемыми производителем». Требования к световой индикации, звуковой сигнализации и органам управления приведены в разделе 7.6 ГОСТ Р 53325-2012. Так согласно п.7.6.1.4 ГОСТ Р 53325-2012. «Приборы, в зависимости от выполняемых функций, должны быть снабжены соответствующими единичными одноцветными световыми индикаторами обобщенных сигналов со следующей маркировкой: "Пожар" ("Внимание", "Пожар1", "Пожар2" раздельно); "Неисправность"; "Питание"; "Автоматика отключена"; "Пуск"; "Останов пуска"; "Отключение"; "Звук отключен"; "Тест". |
| 113 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Получается пожарный пост и диспетчерская это разные понятия. К чему заострил внимание. Недавно спорил по дымоудалению. Инспектор трактует диспетчерская-пожарный пост и заставляет делать управление дымоудалением на объекте без круглосуточного пребывания персонала из помещения пожарного поста. | В соответствии с требованиями п.4.9 проекта СП3.13130 «Управление СОУЭ должно осуществляться из помещения пожарного поста, диспетчерской или другого помещения, специально предназначенного для управления работой систем противопожарной защиты и отвечающего требованиям, предъявляемым к помещениям пожарного поста нормативными документами по пожарной безопасности». Таким образом, независимо от того, как называется помещение, из которого осуществляется управление СОУЭ оно должно соответствовать требованиям, предъявляемым к помещениям пожарного поста нормативными документами по пожарной безопасности. Согласно п.3.69 СП 5.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования» пожарный пост: Специальное помещение объекта с круглосуточным пребыванием дежурного персонала, оборудованное приборами контроля состояния и управления средствами пожарной автоматики. При этом согласно п.7.2.3 и п.7.2.4 свода правил понятия пожарный пост и диспетчерская равнозначны. |
| 114 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Правильно ли я понимаю, что производственные помещения с повышенным уровнем шума не оборудуются звуковыми оповещателями? | Производственные помещения с повышенным уровнем шума будут оборудоваться звуковыми оповещателями а А согласно нового СП3.13130 п5.3 В помещениях с уровнем звука постоянного (фонового) шума более 105 дБА СОУЭ должна обеспечивать подачу командного сигнала на отключение источников постоянного (фонового) шума или снижение уровня производимого ими шума до значений, обеспечивающих уровень звукового сигнала пожарного оповещателя не менее чем на 15 дБА выше допустимого уровня звука постоянного (фонового) шума в защищаемом помещении после отключения источников постоянного (фонового) шума или снижения уровня производимого ими шума. Отключение источников постоянного (фонового) шума или снижение уровня производимого ими шума должно осуществляться до подачи звукового сигнала СОУЭ. |
| 115 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Пункт не стыкуется с п.5.1 в плане применения звуковых оповещателей в помещениях с повышенным уровнем шума. Кроме того, есть предложение следующего типа "Звуковые пожарные оповещатели СОУЭ должны обеспечивать уровень звукового сигнала не менее чем на 10 Дба выше допустимого уровня звука постоянного (фонового) шума в защищаемом помещении, а речевые пожарные оповещатели и акустические модули СОУЭ должны обеспечивать уровень звукового сигнала не менее чем на 15 Дба выше допустимого уровня звука постоянного (фонового) шума в защищаемом помещении". Хотелось бы понять шумомер со стандартным взвешивающим фильтром типа А что это? Какую то марку для примера, чтобы понять стоимость. Кто должен производить измерения не написано. Посмотрел в инете, там нет такого четкого разделения по фильтрам. | Пункт 5.1 проекта СП3.13130 изложен в уточненной редакции: «Звуковыми СОУЭ должны оборудоваться помещения, в которых уровень звука постоянного (фонового) шума не превышает или может быть понижен до 105 дБА». Частотные характеристики взвешивающих фильтров приведены, например, в публикации http://soundlevel.ru/noise/publications/85-chastotnye-kharakteristiki-vzveshivayushchikh-filtrov-shumomerov.html. В публикации отмечается, что корректирующие схемы обеспечивают нужную (для целей измерения) форму частотной характеристики и отражают нормативные значения амплитудно-частотных характеристик при различной мощности звука. Нормативные значения для нашей страны закреплены в ГОСТ 17187-81. Частотная кривая A приблизительно соответствует амплитудно-частотной характеристике слуха человека в условиях невысокого, B – среднего, С – высокого уровней шума. Частотные фильтры D имеют специфическое назначение – используются для оценки авиационного шума. Следует отметить, что в настоящее время для нормирования шума чаще всего используют фильтры A и С. Фильтр A – при замерах уровней шума на рабочих местах, в жилых зонах, транспорте. Фильтр С – для оценки пиковых уровней шума. Например, в шумомерах testo и в приборах марки Casella функция частотного взвешивания в соответствии с кривыми частотных характеристик A и С реализована. Измерение уровня шума в защищаемом помещении производят как организация, монтирующая СОУЭ, так и инспекторский состав органов ГПН МЧС России. |
| 116 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Крепление потолочных пожарных оповещателей к подвесному потолку помещения не допускается. У нас практически все потолочные модели именно для установки в подвесной потолок. | В соответствии с требованиями п.5.5 проекта СП3.13130 «Настенные и потолочные звуковые оповещатели пожарной тревоги (сирены) и речевые пожарные оповещатели (громкоговорители) должны располагаться в защищаемом помещении на расстоянии не менее 2,0 м от уровня пола и на расстоянии не менее 0,15 м от потолка (подвесного потолка) помещения. Крепление потолочных пожарных оповещателей к подвесному потолку помещения не допускается». Таким образом, при наличии подвесного потолка оповещатели следует крепить непосредственно к плите перекрытия. |
| 117 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Непонятно. Звуковое давление обеспечить надо, но в помещениях допускается не устанавливать | В соответствии с требованиями п.5.9 проекта СП3.13130 «Количество звуковых пожарных оповещателей (пожарной тревоги и громкоговорителей), места их размещения и мощность должны определяться расчетом исходя из условия обеспечения требуемого уровня звука во всех местах постоянного или временного пребывания людей (за исключением квартир в многоквартирных жилых домах и объектов защиты, в которых оповещению подлежит только обслуживающий персонал) в соответствии с нормами настоящего свода правил. При этом установку звуковых пожарных оповещателей в каждом помещении допускается не предусматривать». По мнению специалистов института редакция п.5.9 не содержит противоречий. |
| 118 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Разработка нескольких алгоритмов СОУЭ, да еще для 3-го типа оповещения. Это серьезная научная работа | В соответствии с п.1.1б) табл.1 проекта СП3.13130 СОУЭ 3-го типа оснащается речевыми пожарными оповещателями (громкоговорителями) транслирующими специальный текст. Поэтому разрабатываемые в соответствии с требованиями п.4.2 проекта СП3.13130 в составе проектной документации решения по проектированию СОУЭ 3-го, 4-го и 5-го типа должны содержать алгоритм работы системы при пожаре, разработанный исходя из условия обеспечения безопасной эвакуации людей из здания, сооружения при пожаре, установленного ст. 53 Федерального закона [1]. Алгоритм работы системы необходим для того, чтобы предусмотреть все возможные варианты эвакуации людей при пожаре в зависимости от места возможного возникновения пожара, числа зон оповещения людей, очередности подачи сигнала об эвакуации в зоны оповещения, текста оповещения в зависимости от места возможного возникновения пожара, места нахождения обслуживающего персонала, состояния людей, подлежащих эвакуации, способа эвакуации людей (самостоятельно или с помощью обслуживающего персонала) и других особенностей возможной обстановки при пожаре. От детальности разработки алгоритма работы СОУЭ во многом зависит эффективность работы системы и обеспечение безопасной эвакуации людей. |
| 119 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Как-то бы написать тогда, что относится к 4-му и 5-му типам оповещения при делении здания на зоны оповещения. Иначе полный тупик. Скажем, загорелся кабинет №5, а всего в здании 100 кабинетов. Я с трудом понимаю стоимость системы для реализации п. 5.11 | Пунктом 3 табл.1 проекта СП3.13130 разделение здания на зоны оповещения людей о пожаре предусмотрено в обязательном порядке только в СОУЭ 4-го и 5-го типов. Поэтому редакция первого предложения п.5.11 проекта СП3.13130 изложена в уточняющей редакции: «Специальный текст речевого оповещения людей в СОУЭ 4-го и 5-го типов в обязательном порядке должен разрабатываться для каждой зоны оповещения людей о пожаре в зависимости от возможного места возникновения пожара и психофизического состояния людей». |
| 120 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | По аналогии с п.5.11 написать, что относится к 4-му и 5-му типам оповещения | Предложение по корректировке редакции п.5.12 отклонено в связи с внесением изменений в редакцию п.5.11. |
| 121 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | 6.1 Т.е допускаются световые оповещатели на 220В? Или это к тому, что допустимы табло «Выход» аварийного освещения? Тут запутаешься совсем, потому что вроде как табло «Выход» аварийного освещения должны включаться по сигналу пожарной сигнализации по СП52 и СП489 | В соответствии с требованиями предложения 2 п.6.1.4 ГОСТ 12.4.026-2015 «Цвета сигнальные, знаки пожарной безопасности и разметка сигнальная» «Знаки для обозначения выходов из зрительных залов, коридоров и других мест без освещения должны быть объемными с внутренним электрическим освещением от автономного питания и от сети переменного тока». Требования п.6.1 проекта СП3.13130 соответствуют требованиям раздела 7.6 СП 52.13330.2016 «Естественное и искусственное освещение». Согласно п.7.6.10 СП 52.13330.2016 «Питание эвакуационных знаков безопасности в нормальном режиме должно проводиться от источника, независимого от источника питания рабочего освещения, а в аварийном режиме переключаться на питание от третьего независимого источника (для объектов, относящихся к первой и второй категориям по надежности электроснабжения), например от встроенной в светильник аккумуляторной батареи или от второго независимого источника (для объектов, относящихся к третьей категории по надежности электроснабжения)». Согласно п.15.1 СП 5.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования» «По степени обеспечения надежности электроснабжения системы противопожарной защиты следует относить к I категории согласно Правилам устройства электроустановок. Электроснабжение систем противопожарной защиты зданий класса функциональной пожарной опасности Ф1.1 с круглосуточным пребыванием людей должно обеспечиваться от трех независимых взаимно резервирующих источников питания, в качестве одного из которых следует применять автономные электрогенераторы. Согласно ПУЭ Электроприемники первой категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, и перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания. Таким образом п.6.1 проекта СП3.13130 не противоречат требованиям нормативных документов |
| 122 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | п.6.6 Внутреннее электрическое освещение светового табло «Выход» что это? Как осуществлять? Общее впечатление от новой редакции части 6 - серьезнейшее удорожание системы светового оповещения. С чем это связано? Кто-то считал экономическую целесообразность? | В соответствии с требованиями п.6.1.2 ГОСТ 12.4.026-2015 «Цвета сигнальные, знаки пожарной безопасности и разметка сигнальная» знаки безопасности (в том числе знаки пожарной безопасности) по конструктивному исполнению могут быть плоскими или объемными, требования к которым установлены следующими пунктами стандарта: 6.1.2.3 Плоские знаки безопасности могут быть с внешним освещением (подсветкой) поверхности электрическими светильниками. 6.1.2.4 Объемные знаки безопасности могут быть с внешним или внутренним электрическим освещением поверхности (подсветкой). 6.1.3 Знаки безопасности с внешним или внутренним освещением должны быть подключены к аварийному или автономному источнику электроснабжения. 6.1.4 Знаки пожарной безопасности (таблица К.1), размещенные на пути эвакуации, а также эвакуационные знаки безопасности (таблица Л.1) и знак безопасности ЕС 01 (таблица Л.2) должны быть выполнены с применением фотолюминесцентных материалов в соответствии с 8.2 либо иметь внутреннее или внешнее освещение от автономного или аварийного источника питания. Знаки для обозначения выходов из зрительных залов, коридоров и других мест без освещения должны быть объемными с внутренним электрическим освещением от автономного питания и от сети переменного тока. В связи с изложенным уточнена редакция пп.6.1, 6.5 и 6.6 проекта СП3.13130, которые изложены в следующей редакции: «6.1 Световые пожарные оповещатели с эвакуационными знаками (световые указатели) по конструктивному исполнению должны быть плоскими или объемными, иметь внешнее или внутреннее электрическое освещение (внутреннюю подсветку) и обеспечиваться электропитанием по 1-й категории надежности электроснабжения (а также подключены к источнику аварийного или автономного электроснабжения). Применение световых пожарных оповещателей с эвакуационными знаками (световых указателей) в СОУЭ 4-го и 5-го типа с внешней подсветкой не допускается. 6.5 Световые пожарные оповещатели (в том числе управляемые по радиоканалу) с эвакуационными знаками (световые указатели) с внутренней подсветкой в СОУЭ 4-го и 5-го типа должны включаться одновременно с основными осветительными приборами рабочего освещения, при нахождении в дежурном режиме должны быть постоянно включены, если настоящим сводом правил не установлено иное. При получении СОУЭ управляющего сигнала от автоматической установки (системы) пожарной сигнализации или автоматической установки пожаротушения и включении звуковых и (или) световых пожарных оповещателей пожарной тревоги для оповещения людей о пожаре все световые пожарные оповещатели, находившиеся в нормальных условиях работы во включенном состоянии, должны переходить в мигающий режим работы. 6.6 Световые пожарные оповещатели с эвакуационным знаком (световые указатели) «Выход» для обозначения выходов из зрительных, демонстрационных, выставочных залов, коридоров и других помещений без освещения должны быть объемными с внутренним электрическим освещением (с внутренней подсветкой) от автономного питания и от сети переменного тока и включаться на время пребывания в них людей». |
| 123 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | 1800 минут это 30 часов, это даже превышает перерывы в электроснабжении 3-й группы - 24 часа | В соответствии с требованиями п.8.2.10.1 ГОСТ 12.4.026-2015 «Цвета сигнальные, знаки пожарной безопасности и разметка сигнальная» фотометрические характеристики фотолюминесцентных знаков безопасности, а также фотометрические характеристики фотолюминесцентных материалов для их изготовления должны соответствовать следующим требованиям: - яркость свечения через 10 мин после отключения источников освещения - не менее 140 мкд/м ; - яркость свечения через 60 мин после отключения источников освещения - не менее 20 мкд/м ; - длительность после свечения - не менее 1800 мин. Таким образом требования п.7.3 проекта СП3.13130 не противоречат положениям п.8.2.10.1 ГОСТ 12.4.026-2015. |
| 124 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Временно маломобильные группы населения могут находится в любых зданиях | В соответствии с положениями п.9.3 проекта СП3.13130 СОУЭ должна быть спроектирована с учетом специфики здания, сооружения, а также психофизического состояния и способности к восприятию сигналов оповещения основного контингента находящихся в здании людей. |
| 125 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Здания дошкольных образовательных учреждений однозначно требуют 3-й тип оповещения независимо от количества детей спальные корпуса - пропущен 2-й этаж, так же желательно переходить на 3-й тип оповещения независимо от числа проживающих | Предложение по оборудованию зданий дошкольных образовательных организаций СОУЭ 3-го типа независимо от числа детей отклонено, так как предусматривает необоснованное ужесточение требований пожарной безопасности. В соответствии с требованиями п.7.1.9 СП 252.1325800.2016 Здания дошкольных образовательных организаций. Правила проектирования помещения ДОО по этажам следует размещать с учетом класса конструктивной пожарной опасности здания: - на первом этаже - помещения вестибюльно-входных групп (центрального входа и обособленных входов в групповые ячейки), основные помещения групп младенческого и раннего возраста, помещения групп кратковременного пребывания; - на третьем этаже - основные помещения дошкольных групп последнего года посещения ДОО, методические и учебно-кружковые помещения, вспомогательные административные помещения, физкультурные и музыкальные залы. |
| 126 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Ничего не сказано про необходимость трансляции оповещения на русском и английском языках | Пункт 5.11 проекта СП3.13130 дополнен текстом следующего содержания: «Необходимость разработки специального текста на английском языке определяется проектной организацией в зависимости от назначения здания и основного контингента находящихся в нем людей. Специальный текст на английском языке должен воспроизводиться каждый раз после двукратного воспроизведения текста на русском языке». |
| 127 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Логично наверно начинать со 2-го типа оповещения. А учитывая высокую вероятность появления в театре маломобильных групп населения, лучше бы начинать с 3-го типа оповещения | Предлагаемые изменения п.7 табл.2 проекта СП3.13130 отклонены, так как тип СОУЭ определяется вместимостью и состоянием основного контингента людей в здании. Ужесточение требований пожарной безопасности (и соответственно удорожание СОУЭ) из-за возможности присутствия в массе людей небольшой группы людей, относящихся к маломобильной группе населения, представляется неоправданным. |
| 128 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | п.10 Пропущен вариант для зданий в три или четыре этажа п.12 Логично начинать со 2-го типа оповещения п.15 Логично начинать с 3-го типа оповещения, так как это помещения с большим количеством престарелых, инвалидов, детей и т.д. п.17 Логично начинать со 2-го типа оповещения п.18 Логично начинать со 2-го типа оповещения | Предлагаемые изменения пп.10, 12, 15, 17, 18 табл.2 проекта СП3.13130 отклонены, так как отсутствуют основания для ужесточения требований пожарной безопасности и соответственно удорожания СОУЭ (случаи пожаров в этих зданиях, свидетельствующие о том, что принятый тип СОУЭ не выполнил своей задачи). Кроме того, положения п.10 табл.2 проекта СП3.13130 по этажности и площади этажа для зданий предприятий торговли соответствуют требованиям п 6.74 и табл. 6.11 СП 118.13330.2012 «Общественные здания и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 31-06-2009». Тем не менее в строку с площадью пожарного отсека более 3500 кв. м внесено уточнение (этажность здания вместо 3 указана 3-5). |
| 129 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Стоит рассмотреть вопрос в зданиях общественного назначения перехода на 3-й тип оповещения. Так как, в процентном соотношении число пенсионеров в стране растет, дети - наше будущее могут получить психологическую травму при посещении торгового центра, например, растет число инвалидов | Предлагаемые изменения в сторону увеличения типа СОУЭ со 2-го на 3-й в табл.2 проекта СП3.13130 отклонены, так как отсутствуют основания для ужесточения требований пожарной безопасности и соответственно удорожания СОУЭ (случаи пожаров в этих зданиях, свидетельствующие о том, что принятый тип СОУЭ не выполнил своей задачи). |
| 130 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Требования регламентируют установку оповещателей на расстоянии не менее 2,3 м от уровня пола, но расстояние от потолка до верхней части оповещателя должно быть не менее 150 мм. При этом, нет четкого указания как быть при невозможности соблюсти данные требования из-за низкого потолка, или же в случае высоких потолков. При сдаче объекта часто возникают сложности с принимающими органами, которые трактуют высоту установки в соответствии с собственным пониманием норм. Почему нет четких указаний относительно установки настенных оповещателей в случаях низких или высоких потолков? | Пункт 5.5 проекта СП3.13130 дополнен абзацем 2 следующего содержания: «При высоте горизонтальных участков путей эвакуации в свету равной 2м и ширине коридора более минимально допустимой ширины питей эвакуации пожарные оповещатели (громкоговорители) должны располагаться на стенах защищаемого помещения на расстоянии не менее 0,15 м от потолка (подвесного потолка) помещения». |
| 131 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | В зданиях с постоянным пребыванием людей с ограниченными возможностями по слуху и зрению должны применяться световые мигающие оповещатели или специализированные оповещатели. Каким образом должна осуществляться расстановка световых (особенно мигающих) оповещателей? Некоторые эксперты требуют установить свето-звуковые оповещатели по пути движения МГН в безопасные зоны. Однако, свето-звуковые оповещатели создают проблемы для речевого оповещения (наложение звуков и речи) и светового (мигающий режим создает сложности при попытке найти указатели Выхода) | Первое предложение пункта 8.3 проекта СП3.13130 изложено в следующей уточненной редакции: «В зданиях с постоянным пребыванием людей с ограниченными возможностями по слуху или зрению должны применяться световые пожарные оповещатели, подающие мигающий световой сигнал о возникновении пожара красного цвета и речевые пожарные оповещатели (громкоговорители) транслирующие специальный текст или специализированные пожарные оповещатели (в том числе системы специализированного оповещения, обеспечивающие подачу звуковых сигналов определенной частоты и световых импульсных сигналов повышенной яркости, а также другие технические средства индивидуального оповещения людей, в том числе оповещатели пожарные индивидуальные с вибрационным или иным способом оповещения людей о пожаре)». |
| 132 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Возможность применения радиоканальных технических средств определяется в соответствии с характеристиками защищаемого объекта и данными производителя, приведенными в ТД на радиоканальные устройства. Так же, в соответствии с пунктом 4.8 СП 3.13130, безпроводные линии связи СОУЭ, а так же соединительные линии между отдельными техническими средствами, входящими в состав СОУЭ со звуковыми и световыми пожарными оповещателями (оповещателями пожарной тревоги и речевыми оповещателями) должны быть обеспечены функцией автоматического контроля их работоспособности. Так же, требованиями СП 6.13130 регламентируется расчет емкости аккумуляторных батарей для функционирования СПЗ при прекращении электроснабжения от основного питания. Радиоканальные технические средства, электропитание которых обеспечиваются от самостоятельных (встроенных) элементов питания, находятся постоянно в дежурном режиме. В процессе эксплуатации, емкость элементов питания постоянно снижается со временем по причинам постоянной нагрузки, ежеквартальной проверки технических средств в рамках ТО-2, внеплановых проверках, при ложных срабатываний, при возникновении факторов пожара или чрезвычайных ситуаций. При этом остаточная ёмкость элементов питания, остается индивидуальной для каждого объекта защиты. Техническими средствами, насколько мне известно, формируются сообщение исключительно о низком напряжении элементов питания, не обеспечивая постоянные замеры их ёмкости. Документациями на технические средства, не указываются методики замеров емкости элементов питания, а так же необходимость проведения замеров. Кроме того, насколько мне известно, тестеры емкости аккумуляторных батарей, в целом, не являются измерительными приборами (не требуют поверок), так как являются средствами диагностики. Имеет ли смыл, в таком случае, применять радиоволновые технические средства для защиты объектов целиком. Может достаточно ограничиться применение их исключительно в проектных решениях, где применение проводных технических средств невозможно или трудновыполнимо. | Проектом СП3.13130 не устанавливается требований по защите зданий (сооружений) СОУЭ, состоящих исключительно из радиоволновых технических средств. Очевидно, что необходимость использования радиоволновых технических средств в составе СОУЭ должно определяться проектной организацией, как правило, только в тех случаях, когда применение проводных технических средств невозможно или трудновыполнимо. |
| 133 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Алгоритм работы СОУЭ с речевыми пожарными оповещателями должен предусматривать несколько вариантов эвакуации людей при пожаре в зависимости от возможного места возникновения пожара. При этом, число сценариев возможного возникновения пожара, заложенных в алгоритм работы СОУЭ, должно быть не менее числа зон оповещения при пожаре. В случаях, когда проектирование СОУЭ 3 типа разделяется на зоны оповещения, с целью повышения функциональности объекта, с соблюдением требований п.5.21 СПС1 (для поэтажной музыкальной трансляции, поэтажной дачи рекламных и информационных объявлений), с условием, что сценарием оповещения предусмотрено единовременное включение СОУЭ во все зоны оповещения (в том числе для эвакуации людей из каждой зоны оповещения через самостоятельные эвакуационные выходы), считаю, что необходимость увеличение количество сценариев будет нецелесообразным, а в некоторых случаях не приемлемым. Может регламентировать пункты 5.10, 5.11, 5.12 для СОУЭ только для объектах на которых требуется СОУЭ 4-5 типов? | Предложение отклонено по следующим причинам. В соответствии с п.5.10 проекта СП3.13130 алгоритм работы СОУЭ с речевыми пожарными оповещателями должен предусматривать несколько вариантов эвакуации людей при пожаре в зависимости от возможного места возникновения пожара. При этом число сценариев возможного возникновения пожара, заложенных в алгоритм работы СОУЭ, должно быть не менее числа зон оповещения людей о пожаре. Из приведенного текста следует, что для каждой зоны оповещения должно быть разработано не менее одного варианта возникновения и развития пожара. При этом, если, исходя из особенностей здания, из каждой зоны оповещения имеется самостоятельный эвакуационный выход, который не может быть блокирован опасными факторами пожара в течение расчетного времени эвакуации людей ни при каком варианте развития пожара в этой зоне оповещения, то проект СП3.13130 не запрещает одновременное оповещение людей о начале эвакуации во всех зонах оповещения. При этом требование по обеспечению безопасности людей носит безусловно приоритет перед другими функциями системы (в том числе для поэтажной музыкальной трансляции, рекламных и информационных сообщений). |
| 134 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Специальный текст речевого оповещения людей должен разрабатываться для каждой зоны оповещения людей о пожаре в зависимости от возможного места возникновения пожара и психофизиологического состояния людей. При этом в первую очередь должны оповещаться о пожаре люди находящиеся в той зоне оповещения, в которой возник пожар. Текст речевой информации не должен содержать сообщений и указаний, способных спровоцировать возникновение паники людей. Прошу пояснить, кто и каким образом должен определять психофизиологическое состояние людей, на объектах не имеющих специального назначения для людей с психоневрологическими заболеваниями, детей дошкольного возраста. На большинстве объектов не может исключаться нахождение людей психоневрологическими заболеваниями, детей дошкольного возраста. Возможна ли разработать примеры текстовых сообщений не содержащих слова паники. Приведу: с целью выполнения особых требованиях к дошкольным образовательным учреждениям, в рамках проведения пусконаладочных работ нашим предприятием – была поставлена задача разработать специальных текст речевого оповещения, не содержащих слов паники. «В соответствии со сводом правил СП 3.13130.2009 - «В дошкольных учреждениях при применении 3-го типа СОУЭ и выше оповещаются только работники учреждений при помощи специального текста оповещения. Такой текст не должен содержать слов, способных вызвать панику». Учитывая, что работники учреждения, находящиеся непосредственно в помещениях с детьми, так же должны быть оповещены, рабочей группой, совместно с детским психологом был разработан и записан специальный текст оповещения. Разработанный текст речевого оповещения при пожаре – «Внимание ребята! Внимание! На улице спрятался мишка, все скорее идем искать мишку!». При разработке текста речевого оповещения учитывалось, что он не только должен соответствовать действующим нормативным документам по пожарной безопасности, но и создаст стимул детям, что упростит эвакуацию детей при пожаре». В целом в ходе проведения совместных тренировок по эвакуации людей в дошкольных учреждениях при возникновении пожара, была доказана эффективность речевого оповещения. У детей не только отсутствовала паника при эвакуации, но и был заметен полученный ими стимул, от такого текста оповещения. Но в отдельных индивидуальных случаях, оповещение пугало детей, так как громкость динамиков в группах так же должна была соответствовать требованиям. Отсутствие типовых текстов речевого оповещения для определенных категорий людей, может привести к не верным техническим решениям со стороны проектных организаций. Зачастую исполнение требования СП 3.13130.2009 этой части исполнялись установкой речевых оповещателей, только в коридорах, где отсутствуют дети, без оповещения всего персонала. | При разработке специального текста оповещения проектной организацией должно учитываться психофизиологическое состояние основного контингента людей, находящихся в здании. Именно они смогут помочь иным гражданам с ограниченными возможностями. К сожалению, подготовить примерные тексты оповещения на все случаи жизни (а иначе в этом нет смысла) не представляется возможным. Приведенный Вами вариант текста оповещения детей дошкольного возраста в целом соответствует требованиям п. 5.10 проекта СП3.13130, но он не пригоден к ситуации, когда дети находятся в состоянии сна. Кроме того, он не учитывает возможность возникновения пожара в зимнее время и указаний по необходимости (или целесообразности) одеваться в зимнюю одежду. |
| 135 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Световые пожарные оповещатели с эвакуационными знаками (световые указатели) должны иметь внутреннее электрическое освещение (внутреннюю подсветку) и обеспечиваться электропитанием по 1-й категории надежности электроснабжения (быть подключены к электрической сети переменного тока, а также к источнику аварийного или автономного электроснабжения). Применение световых пожарных оповещателей с эвакуационными знаками (световых указателей) с внешней подсветкой не допускается. Прошу пояснить способ подключения оповещателей к электрической сети переменного тока, а также к источнику аварийного или автономного электроснабжения. Каким образом при таком подключении будет осуществляться сценарий управления, контроль линий оповещения и обеспечиваться резервное питание при отключении электроэнергии? Считаю, что наиболее надежно и информативно было бы использовать адресные световые оповещатели питающиеся от адресной линии связи в кольцевой линии, в случае применения их в адресной системе. | В соответствии с требованиями п.6.1.2 ГОСТ 12.4.026-2015 «Цвета сигнальные, знаки пожарной безопасности и разметка сигнальная» знаки безопасности (в том числе знаки пожарной безопасности) по конструктивному исполнению могут быть плоскими или объемными, требования к которым установлены следующими пунктами стандарта: 6.1.2.3 Плоские знаки безопасности могут быть с внешним освещением (подсветкой) поверхности электрическими светильниками. 6.1.2.4 Объемные знаки безопасности могут быть с внешним или внутренним электрическим освещением поверхности (подсветкой). 6.1.3 Знаки безопасности с внешним или внутренним освещением должны быть подключены к аварийному или автономному источнику электроснабжения. 6.1.4 Знаки пожарной безопасности (таблица К.1), размещенные на пути эвакуации, а также эвакуационные знаки безопасности (таблица Л.1) и знак безопасности ЕС 01 (таблица Л.2) должны быть выполнены с применением фотолюминесцентных материалов в соответствии с 8.2 либо иметь внутреннее или внешнее освещение от автономного или аварийного источника питания. Знаки для обозначения выходов из зрительных залов, коридоров и других мест без освещения должны быть объемными с внутренним электрическим освещением от автономного питания и от сети переменного тока. В связи с изложенным уточнена редакция пп.6.1, 6.5 и 6.6 проекта СП3.13130, которые изложены в следующей редакции: «6.1 Световые пожарные оповещатели с эвакуационными знаками (световые указатели) по конструктивному исполнению должны быть плоскими или объемными, иметь внешнее или внутреннее электрическое освещение (внутреннюю подсветку) и обеспечиваться электропитанием по 1-й категории надежности электроснабжения (а также подключены к источнику аварийного или автономного электроснабжения). Применение световых пожарных оповещателей с эвакуационными знаками (световых указателей) в СОУЭ 4-го и 5-го типа с внешней подсветкой не допускается. 6.5 Световые пожарные оповещатели (в том числе управляемые по радиоканалу) с эвакуационными знаками (световые указатели) с внутренней подсветкой в СОУЭ 4-го и 5-го типа должны включаться одновременно с основными осветительными приборами рабочего освещения, при нахождении в дежурном режиме должны быть постоянно включены, если настоящим сводом правил не установлено иное. При получении СОУЭ управляющего сигнала от автоматической установки (системы) пожарной сигнализации или автоматической установки пожаротушения и включении звуковых и (или) световых пожарных оповещателей пожарной тревоги для оповещения людей о пожаре все световые пожарные оповещатели, находившиеся в нормальных условиях работы во включенном состоянии, должны переходить в мигающий режим работы. 6.6 Световые пожарные оповещатели с эвакуационным знаком (световые указатели) «Выход» для обозначения выходов из зрительных, демонстрационных, выставочных залов, коридоров и других помещений без освещения должны быть объемными с внутренним электрическим освещением (с внутренней подсветкой) от автономного питания и от сети переменного тока и включаться на время пребывания в них людей». |
| 136 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Регламентируются требования к местам установки световых оповещателей с эвакуационными знаками «Выход». Считаю необходимым регламентировать требования к установке световых оповещателей в помещениях общественного назначения имеющих три или более дверей, над дверями, ведущими к путям эвакуации, а так же в других местах, на путях эвакуации, на усмотрение проектной организации. | Предлагаемые дополнения в проект СП уже учтены существующей редакцией п. 6.7, которая изложена в следующей редакции: «6.7 Световые пожарные оповещатели с эвакуационным знаком (световые указатели) «Выход» должны устанавливаться: в зрительных, демонстрационных, выставочных и других залах (независимо от количества находящихся в них людей), а также в помещениях с одновременным пребыванием 50 и более человек – над дверями эвакуационных выходов из залов (помещений); в коридорах и фойе зданий - над дверями эвакуационных выходов с этажей здания, ведущих на путь эвакуации, непосредственно наружу или в безопасную зону; в других помещениях - над дверями эвакуационных выходов, ведущих на путь эвакуации, непосредственно наружу или в безопасную зону». |
| 137 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | В помещении объектов защиты с достаточным (при освещенности от 150 до 300 лк) и хорошим (при освещенности от 300 до 500 лк) освещением допускается заменять световые пожарные оповещатели с эвакуационными знаками, указывающие направление движения людей к эвакуационному выходу (световые указатели) иными эвакуационными знаками (в том числе изготовленными на основе несветящихся и фотолюминесцентных материалов), указывающее направление движения людей к эвакуационному выходу. Считаю необходимым либо исключить указанный пункт, либо добавить условие «с круглосуточным достаточным и хорошим освещением» или уточнить «с исключением нахождения в указанных помещениях людей, когда уровень освещенности снижается менее 150 лк». Считаю, что эти условия будут уместны исключительно для помещений с хорошим естественным освещением или для помещений которые обеспечены достаточным освещением аварийным освещением, с учетом резервного питания обеспечивающего непрерывное питание осветительных приборов в течении времени, необходимого для выполнения своих функций электрооборудованием СПЗ на объекте защиты. | Предложение отклонено, так как в п. 6.10 проекта СП3.13130 эти требования уже отражены: «6.10 В помещениях объектов защиты с достаточным (при освещенности от 150 до 300 лк) и хорошим (при освещенности от 300 до 500 лк) освещением в течение времени нахождения людей в указанных помещениях допускается заменять световые пожарные оповещатели с эвакуационными знаками, указывающими направление движения людей к эвакуационному выходу (световые указатели) иными эвакуационными знаками (в том числе изготовленными на основе несветящихся и фотолюминесцентных материалов), указывающими направление движения людей к эвакуационному выходу». Кроме того, эффективность применения фотолюминесцентных указателей обусловлена требованием п 7.3 проекта СП3.13130: «7.3 Длительность послесвечения эвакуационных знаков, изготовленных из фотолюминесцентных материалов, должна быть не менее 1800 мин.». |
| 138 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Регламентируются требования к фотолюминисцентным системам управления эвакуацией людей из здания, сооружения при пожаре? | В разделе 7 проекта СП3.13130 приведены требования к фотолюминесцентным системам управления эвакуацией людей из здания, сооружения при пожаре, которые в соответствии с табл. 1 проекта СП3.13130 используются в СОУЭ 4-го и 5-го типа. |
| 139 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Имеется расшифровка обозначений «допускается» и «не требуется». Прошу пояснить, чем отличаются указанные обозначения, в любом случае они рассматриваются как не обязательными к исполнению и не запрещается их применение. | Использование в тексте нормативного документа по пожарной безопасности слов «допускается не предусматривать» означает, что это требование выполнять не обязательно, но и не запрещается его реализация. В случае если используются слова «не требуется», то это означает, что это требование не подлежит реализации. |
| 140 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | В зданиях с постоянным пребыванием людей с ограниченными возможностями по слуху или зрению должны применяться световые пожарные оповещатели, подающие мигающий световой сигнал о возникновении пожара красного света, или пожарные оповещатели (в том числе системы специализированного оповещения, обеспечивающие подачу звуковых сигналов определенной частоты и световых импульсных сигналов повышенной яркости, а так же другие технические средства индивидуального оповещения при пожаре, в том числе оповещатели пожарные индивидуальные с вибрационным или иным способом оповещения о пожаре). СОУЭ, использующие технические средства индивидуального оповещения людей, должны обеспечивать информирование дежурного персонала о передачи сигнала оповещения и подтверждение его получения каждым оповещателей. Выбор типа пожарных оповещателей определяется проектной организацией с учетом психофизиологического состояния и способности к восприятия сигналов оповещения основного контингента находящихся в здании людей. При этом должна быть исключена возможность негативного воздействия пожарных оповещателей на здоровье людей и приборы их жизнеобеспечения. Так же, в соответствии с п.9.3 СП3.13130, в зданиях, сооружениях, в которых постоянно или временно находятся маломобильные группы населения, люди с ограниченными возможностями по слуху и (или) зрению, СОУЭ должна быть спроектирована с учетом специфики здания, сооружения, а также психофизиологического состояния и способности к восприятию сигналов оповещения основного контингента находящихся в здании людей. В соответствии с конвенцией о правах инвалидов от 13.12.2006г., Федеральным законом от 24 ноября 1995 г. N 181-ФЗ «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации», Федеральным законом от 24 ноября 1995 г. N 181-ФЗ «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации», Постановлением Правительства РФ от 29 марта 2019 г. N 363 «Об утверждении государственной программы Российской Федерации «Доступная среда» На территории Российской Федерации действует программа «Доступная среда», обеспечивающая доступность образования, здравоохранения, культуры, социальной защиты, спорта для людей имеющих инвалидность. Учитывая, что в каждом вышеуказанном учреждении, в том числе не интернатного типа, могут постоянно или временно находиться люди с ограниченными возможностями по слуху и зрению, указанный пункт требований должен распространяться на все типы указанных учреждений без учета точной определенности количества нахождения таких людей на объекте. Выходит, что каждое такое учреждение необходимо оборудовать оповещателими, подающие мигающий световой сигнал о возникновении пожара красного света, или пожарные оповещатели (в том числе системы специализированного оповещения, обеспечивающие подачу звуковых сигналов определенной частоты и световых импульсных сигналов повышенной яркости, а так же другие технические средства индивидуального оповещения при пожаре, в том числе оповещатели пожарные индивидуальные с вибрационным или иным способом оповещения о пожаре). СОУЭ, использующие технические средства индивидуального оповещения людей, должны обеспечивать информирование дежурного персонала о передачи сигнала оповещения и подтверждение его получения каждым оповещателей. Прошу пояснить каким образом рассчитывать количество индивидуальных вибрационных оповещателей для каждого объекта защиты, какие требования будут применяться в отношении вибрационных оповещателей (резерв питания, возможность подзарядки элементов питания, датчик снятия оповещателя с руки, геолокация, должен ли конкретный вибрационный оповещатель информировать каждый объект защиты о появлении/нахождение людей с ограниченными возможности в случае их прибытия и т.п.). В таком случае, может лучше стоит предусматривать некое оборудование мониторинга по контролю таких людей на объектах защиты с единой базой, а выдачу вибрационных извещателей обеспечить через учреждения социальной защиты населения. | В п.8.3 и п.9.3 проекта СП3.13130 речь идет только о зданиях, в которых в качестве основного контингента находятся маломобильные группы населения и люди с ограниченными возможностями по слуху и (или) зрению. К другим зданиям эти требования не относятся, так как они трудно реализуемы и существенно удорожают систему обеспечения безопасности здания. В этих зданиях указанным группам населения при пожаре должны оказать помощь другие здоровые граждане, обращение к которым следует закладывать в специальный текст оповещения о пожаре. Для однозначного понимания требований проекта СП3.13130 первое предложение п. 8.3 изложено в следующей редакции: «8.3 В зданиях с постоянным пребыванием основного контингента людей с ограниченными возможностями по слуху или зрению должны применяться световые пожарные оповещатели, подающие мигающий световой сигнал о возникновении пожара красного цвета и речевые пожарные оповещатели (громкоговорители) транслирующие специальный текст или специализированные пожарные оповещатели (в том числе системы специализированного оповещения, обеспечивающие подачу звуковых сигналов определенной частоты и световых импульсных сигналов повышенной яркости, а также другие технические средства индивидуального оповещения людей, в том числе оповещатели пожарные индивидуальные с вибрационным или иным способом оповещения людей о пожаре)». Требования пожарной безопасности к индивидуальным вибрационным оповещателям не является предметом регулирования настоящего свода правил. |
| 141 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | Регламентируется требуемый тип оповещения для зданий дошкольных образовательных организаций с соответствующим числом мест. Считаю, что применение 1-2 типов оповещения не возможно применить не создавая панику при включении звуковых оповещателей. Или появятся мелодичные звуковые оповещатели? | Применение звуковых оповещателей пожарной тревоги должно учитывать состояние основного контингента людей, подлежащих эвакуации при пожаре и не провоцировать возникновение паники. Выбор конкретного типа оповещателей является обязанностью проектной организации. |
| 142 | СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре" | регламентируется требуемый тип оповещения для музеев, выставок, танцевальных залов и других подобных учреждений в закрытых помещениях с числом с соответствующим числом посещений в смену. Прошу пояснить, при определении числа посещений людей в смену, необходимо применять максимально возможный показатель посещений на объект защиты, или необходимо определять среднее число посещений в смену за месяц, год, срок эксплуатации объекта. | В п.6.10 проекта СП3.13130 приведена информация о том, что достаточной считается освещенность от 150 до 300 лк, а хорошей - освещенность от 300 до 500 лк. |
| 143 | СП "Установки пожаротуше-ния автоматичес-кие" | СП 5 «В пределах одного защищаемого помещения следует устанавливать оросители с равными коэффициентами тепловой инерционности (для спринклерных оросителей) и производительности, одинаковым типом и конструктивным исполнением…». Что подразумевает фраза «одинаковый тип оросителя»? Т.е. я не могу поставить в парковке оросители розеткой вертикально и розеткой горизонтально при тушении двухъярусных машиномест или при установке оросителя под венткоробом (при прочих одинаковых характеристиках оросителей)? | В соответствии с разделом 4 ГОСТ Р 51043 классификация оросителей не предполагает их деление на типы, поэтому п. 5.1.11 СП 5.13130 следует читать: «В пределах одного защищаемого помещения следует устанавливать оросители с равными коэффициентами тепловой инерционности, производительности и конструктивного исполнения…». Оросители, устанавливаемые вертикально выходным отверстием вверх или вниз, а также горизонтально по конструктивному исполнению, относятся к розеточным. Следовательно, при прочих равных условиях они могут использоваться для защиты объектов со сложной архитектурой или технологических конструктивов. |
| 144 | СП "Установки пожаротуше-ния автоматичес-кие" | П. 5.7.6 СП 5 «Кольцевые подводящие трубопроводы следует разделять на ремонтные участки запорными устройствами…, при гидравлическом расчете трубопроводов выключение ремонтных участков кольцевых сетей не учитывается…» Что означает «выключение ремонтных участков не учитывается», т.е. считать как будто они всегда выключены или что кольцо всегда работает? В СП 5 есть пояснение, что подразумевается под зданием. Относится ли это понятие к СП 3.13130.2009 и СП113.13130.2016 при выборе типа оповещения. В частности при разделении подземных парковок на пожарные отсеки. Каждый отсек можем рассматривать как отдельное здание? | Кольцевые подводящие трубопроводы, разделенные на участки запорными устройствами, предусматривают их временное отключение для проведения ремонтных работ, поэтому при гидравлическом расчете принимается, что кольцо всегда работает. |
| 146 | СП "Установки пожаротуше-ния автоматичес-кие" | В последней редакции СП 118.13330.2012 исключили приложение Л. Где есть информация по пожаротушению культурно-зрелищных учреждений. Основной вопрос к суммарному расходу воды на внутреннее пожаротушение (Л.15). Данной информации нет в действующем СП 5.13130. Предполагается ли внести данную информацию в разрабатываемый документ? | В новой редакции СП 5.13130 предусмотрена информация по пожаротушению культурно-зрелищных учреждений в части расхода воды на внутренний противопожарный водопровод |
| 147 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" | По какому алгоритму включать дымоудаление в жилом многоквартирном доме? А, В, С | Системы противодымной вентиляции допускается активировать при выполнении любого из алгоритмов, описанных в СП «Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты». Выбор конкретного алгоритма осуществляет проектная организация. |
| 148 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" | Каким способом выполнять пуск системы противодымной вентиляции и станций ВПВ в жилых многоквартирных домах. А, В, С | В настоящее время согласно нормативным документам по пожарной безопасности нет четкого отнесения ВПВ к установкам пожаротушения. Более того, полноценная работа ВПВ при активации от СПС невозможна без ручного открытия запорного клапана, следовательно срабатывание СПС не приведет к непосредственной подаче огнетушащего вещества. На основании вышеизложенного ВПВ, равно как и системы противодымной вентиляции, допускается активировать при выполнении любого из алгоритмов, описанных в СП «Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты». Выбор конкретного алгоритма осуществляет проектная организация. |
| 149 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" | На закрытых парковках по новым требованиям СП5 какой тип извещателя необходимо устанавливать тепловой или дымовой? | Прежде всего выбор типа ИП следует осуществлять на основе характеристик преобладающей горючей нагрузки и преобладающего фактора пожара на его начальной стадии. При этом в целях защиты от ложных срабатываний следует учитывать, что необходимо применять ИП, не реагирующих на факторы схожие, но не связанные с пожаром и которые присутствуют при нормальном функционировании объекта, например выхлопные газы, пар, дым. |
| 150 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" | Вопрос по ИПДЛ. Существует много объектов с применением линейных извещателей. Судя по вышесказанному: адресные расширители не корректно применять в адресных системах. При этом нет извещателей с сертификатом в котором прописано линейный АДРЕСНЫЙ извещатель. Как быть в этом случае? | Наличие слова «адресный» в сертификат соответствия необязательно. Возможность работы ИПДЛ в адресной линии связи пожарной сигнализации без применения адресных расширителей следует определять согласно технической документации на ИПДЛ. Согласно п. А.2 СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" в составе адресной СПС допускается наличие до 10% безадресных ИП от общего количества ИП в системе. |
| 151 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" | В нормативных документах прописано, что управление оборудованием противопожарной безопасности, в частности, противопожарной вентиляцией и огнезащитными клапанами, должно осуществляться только с оборудования системы контроля и управления противопожарной защитой. Допускается ли выдавать сигналы на включение, например, противопожарной вентиляции с устройств управления общеобменной вентиляции? | Управление исполнительными устройствами систем противопожарной защиты должно осуществляться от приборов пожарных управления. Формирование сигналов управления (блокировки, отключения) иных инженерных систем должны формироваться приборами приемно-контрольными пожарными. |
| 152 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" | Почему на малых объектах предусмотрена только неадресная система. Что получается адресную туда уже нельзя? | Согласно п. А.1 СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" при наличии необходимости оснащения объекта безадресной СПС не запрещается оснащение данного объекта адресной СПС. |
| 153 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" | Извещатели пожарные размещаются на максимальном расстоянии. Под максимальным расстоянием подразумевается как можно ближе или как можно дальше? | В данном пункте речь идет о размещении ИП на максимально возможном расстоянии друг от друга. Данное требование рекомендательное, и направлено на минимизацию последствий от случайных или краткосрочных воздействий на сразу на оба ИП, размещенных друг с другом. |
| 154 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" | Хотелось уточнить по поводу аспирационных извещателей. Правильно понимаю, что теперь придется тянуть две ветки труб? | Извещатель пожарный аспирационный вне зависимости от количества подключаемых каналов обнаружения и встраиваемых сенсорных элементов является одним пожарным извещателем. Количество аспирационных извещателей, устанавливаемых в помещении, необходимо выбирать, исходя из используемого алгоритма принятия решения о пожаре и контролируемой площади. |
| 155 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" | О каком максимальном расстоянии ведется речь при контроле точки двумя ИП? | Вероятно в обращении допущена ошибка в номере пункта. Вопрос связан с п. 6.6.5 В данном пункте речь идет о размещении ИП на максимально возможном расстоянии друг от друга. Данное требование рекомендательное, и направлено на минимизацию последствий от случайных или краткосрочных воздействий на сразу на оба ИП, размещенных друг с другом. |
| 156 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" | 1. Прошу уточнить по минимальному количеству извещателей в помещениях с учетом указанных алгоритмов. При алгоритме В и С необходимо установка дополнительного извещателя, в случае выхода из строя одного из двух извещателей? | Установка дублирующих извещателей может быть произведена по согласованию проектной организации и заказчика. В иных случаях не требуется. Требования по минимальному количеству извещателей изложены в разделе 6.4 СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" |
| 157 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" | 2. Как регламентируется защита заподвесного пространства при условии высоты заподвесного пространства меньше высота пожарных извещателей? | Необходимость контроля запотолочного пространства системой пожарной сигнализации определяется СП "Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите АУП и СПС" в случаях размещения в запотолочном пространстве горючей нагрузки определенного объема. Очевидно, что при наличии горючей нагрузки за подвесным потолком имеется пространство для ее размещения, следовательно имеется место для размещения пожарных извещателей точечных. В случаях крайне малого запотолочного пространства (высотой 2-3 см) целесообразно рассмотреть применение аспирационных и линейных тепловых пожарных извещателей. |
| 158 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" | 3. По алгоритму А указано, что возможна установка одного извещателя ИПР. Для неадресной системы данный извещатель необходимо подключать в отдельную линию (т.е. в отдельную зону) или допускается подключать в шлейф с автоматическими извещателями? | Подключение безадресных ИПР следует осуществлять в отдельную безадресную линию связи. |
| 159 | СП «Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты» | В данный момент УВО (Управление вневедомственной охраны) подключают сигналы пожарной сигнализации к своим охранным централям с выводом на свой пульт ПЦН. В будущем это будет запрещено? | В настоящее время разрабатывается ряд нормативных документов по пожарной безопасности (межгосударственный стандарт по СПИ и СП по проектированию СПИ). Разработка данных документов направлена на решение нормативных проблем с СПИ, однако говорить об окончательном содержании документов пока не представляется возможным. |
| 160 | СП «Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты» | Необходимо четко определить алгоритмы работы противопожарных систем. нигде нет конкретизации. к примеру не понятно сколько должна работать после сигнала о пожаре противодымная вентиляция и т.д. Также неразбериха в системах автоматизации противодымной вентиляции в зонах МГН. На открытую и закрытую дверь из лифтового холла. Кто вообще придумал две вентиляции в зону мгн. одна в шахту лифта, другая в зону, причем при открытой двери напор воздуха должен увеличиватся ? Эта тактика абсолютна неправильная. У нас по строительным нормам лифтовый холл оборудуется противопожарной дверью с доводчиком. время захода человека в холл где то максимум одна минута а то и меньше. Зачем ставить второй вентилятор который будет работать на открытую дверь если ща 1 минуту он даже раскрутится не успеет? тем более что дверь доводчиком оснащена-т.е самозакрывающая. Получается что данная система придумана только в одном случае, если инвалиду зажмет голову или коляску и дверь будет постоянно открытой-тогда вентилятор успеет раскрутится и создать напор в коридор. Это вообще бред. просьба пересмотреть этот пункт, т.к. для него появляется один вентилятор притом мощный абсолютно ненужный, еще плюс в управлении частотный преобразователь и автоматика дорогая . все это в комплексе ведет к удорожании, строительных изменениях – доп. вентшахты, затраты строительных площадей и т.д. Считаю бредовым данный пункт для реализации и экономически невыгодным с всех сторон. | Алгоритмы работы систем противопожарной защиты будут уточняться и конкретизироваться при будущих изменениях нормативных документов по пожарной безопасности. |
| 161 | СП «Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты» | Если в закрытых галереях для транспортирования негорючих материалов не требуется АУПС и АУПТ, при этом категория пожарной опасности помещений данных галерей В2, то следует ли смотреть требования к АУПС и АУПТ для производственных помещений. | Если в соответствии с СП "Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите АУП и СПС" помещения или здания не подлежат защите СПС или АУП, то устройство данных систем необязательно. При этом следует учитывать возможные дополнительные требования по оснащению помещений или зданий СПС или АУП, изложенные в других нормативных документах. |
| 162 | СП «Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты» | Предыдущий докладчик по разделу пожарная сигнализация говорил, что охранно-пожарная сигнализация будет разрешена в зданиях в которых не требуется АУПС - коттеджи. Вы же говорите, что все жилые здания необходимо защищать АУПС (да, только автономными извещателями, но требование необходимости защиты есть требование необходимости), то есть ОПС тоже запрещена и в коттеджах? | Согласно СП "Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите АУП и СПС" коттеджи оборудуются автономными пожарными извещателями. Наличие подобной СПС исключает на техническом уровне ее объединение с системой охранной сигнализации. |
| 163 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" | При применении несертифицированного оборудования, а именно компьютера, с установленным сертифицированным ПО(АРМ) (прим. Болид) для комплексного управления ПС, АДУ ОС, СКУД и т.д. -возможно? | АРМ, используемые для контроля и управления СПС и другими системами противопожарной защиты расцениваются как приборы приемно-контрольные и управления, подлежащие подтверждению соответствия требования ТР ЕАЭС 043 в форме обязательной сертификации. При этом следует учитывать требования п. 5.21 СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" |
| 164 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" | В действующем СП5 п. 13.15.14: Не допускается совместная прокладка шлейфов пожарной сигнализации и соединительных линий систем пожарной автоматики с напряжением до 60 В с линиями напряжением 110 В и более в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке. Совместная прокладка указанных линий допускается в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости 0,25ч из негорючего материала. В действующем СП6 п. 4.14: Не допускается совместная прокладка кабельных линий систем противопожарной защиты с другими кабелями и проводами в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке. Соответственно получается противоречие т.к. СП5 допускает совместную прокладку кабелей спз с другими кабелями, а СП6 запрещает. Хотелось бы получить уточнение, можно ли выполнять прокладку кабелей спз совместно с другими слаботочными кабелями или нельзя? | Требования по совместной прокладке линий связи систем противопожарной защиты, в том числе с другими линиями связи исключены из СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты". В данном вопросе следует руководствоваться положениями СП 6.13130. |
| 165 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" | Вопрос про потолки технологических коридоров на промышленных объектах, там нет свободного места от преграды до извещателя, как ни считай. | В подобных случаях следует рассмотреть возможность применения всех типов пожарных извещателей. При отсутствии возможности размещения ИП, данная проблема переходит в плоскость отступления от положений СП, либо ее следует рассматривать как случай нерегламентированный нормативными документами по пожарной безопасности. В любом из этих случаев решение данной проблемы лежит вне области применения СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" |
| 166 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" | Требует установки элементов дистанционного управления противодымной вентиляции перед выходами ( на) лестничных клетках. В случае применения адресных систем, возможно запрограммировать ручной пожарный извещатель, установленный перед ( на ЛК) на выдачу команды запуска ПДВ. сейчас объединение функций в адресном пожарном извещателе не возможно, вероятно так как СП5 и СП7 разрабатывают разные подразделения. В результате у дверей у нас скапливается как минимум три-4 различных устройства, РПИ, ЭДУ ПДВ, ЭДУ разблокировки дверей. Если мы имеем единую систему пожарной автоматики и АУПС, может быть прописать в СП возможность объединения функций | Данное предложение будет рассмотрено при будущих корректировках СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" |
| 167 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" | Какое минимальное расстояние от пожарного дымового датчика до стены? В каком СП указана данная норма, если она есть? | Минимальное расстояние от ИП до стены регламентировано п. 6.6.36 СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" и составляет 0,5 м. |
| 168 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" | Новый «СП 5», противоречие п.6.6.5 и таблиц 1 и 2, например, для высоты установки ДИП до 3,5 м, радиус зоны контроля указан 6,4 м (очевидно, это округлённые 6,37 – расстояние от ДИП до угла, при установки ДИП, на расстоянии 4,5 м от стен), но тогда, при радиусе 6,4 м, площадь контролируемая одним ДИП, должна быть 128 м2, а все ДИП, контролируют площадь 85 м2 (норматив действующего СП 5), исходя из контролируемой площади 85 м2, радиус зоны контроля должен быть 5,2 м, но тогда расстояние от ДИП до стен, при соблюдении п.6.6.5, должно быть 3,7 м Пояснение: например, у нас помещение 9х9 м ДИП – в середине, получается по, действующему СП 5, исходя из контролируемой площадь 85 м2 и расстоянии 4,5 м от стен, у нас получается не контролируемый ДИП угол помещения площадью 1,35 м2, а в соответствии с п.6.6.5, у нас контролируется каждая точка, то есть «мертвые зоны», отсутствуют (что правильно). Необходимо определиться с цифрами. | В СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" использован иной (по сравнению с СП 5.13130) подход по размещению ИП в защищаемых помещениях. При введении в действие СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" будет отменен СП 5.13130, следовательно противоречия не будет. |
| 169 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" | Всех я думаю, интересует ответ на вопрос: «Необходимо ли при проектировании систем АУПС рассчитывать суммарное значение времени обнаружения пожара пожарными извещателями и расчетного времени эвакуации людей до наступления времени предельно допустимых значений опасных факторов пожара?». | Положения СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" не предусматривают необходимость выполнения расчетов времени обнаружения пожара пожарными извещателями и времени эвакуации людей до наступления времени предельно допустимых значений опасных факторов пожара. |
| 170 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" | Прошу пояснить как получается, что проводка проложенная в гофротрубе под съёмным полом (п.3.11 СП6) является скрытой, а проводка проложенная в гофре по основному потолку, за съёмным фальшпотолком (п.3.10 СП6) является открытой!? | Данный вопрос лежит вне области применения СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты» " |
| 171 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" | Поясните, электрическая тепловая завеса находящаяся в тамбуре мощностью 2-10 кВт не является основанием для оснащения СПС, а банкомат мощностью до 2 кВт является? | Необходимость оснащения помещений СПС при наличии в них того или иного оборудования регламентируется положениями СП "Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите АУП и СПС" |
| 172 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" п.4.2 | Пожарный отсек, выделенный противопожарными стенами 1-го типа"" Вопрос: Как согласуется определение пожарного отсека, приведенное в п. 4.2 с определением «пожарного отсека», приведенным в ФЗ 123. В п. 4.2 приведен какой-то частный случай? " | Данный вопрос лежит вне области применения СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" |
| 173 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" п.5.7 | Означает, что будет какая-то сертификация шкафов, боксов и т.д? Для чего нужна такая сертификация? | Отдельная сертификация боксов, шкафов и т.п. не требуется. Однако их возможное применение должно быть учтено при сертификации технических средств, совместно с которыми предполагается использование боксов, шкафов и т.п. |
| 174 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" п.5.12 | Вызовет удорожание распределенных по зданию систем. Зачастую приборы устанавливаются просто в коридоре в запираемом боксе. Насколько экономически обоснованы такие решения. Например, со случаями умышленного демонтажа приборов на объектах не знаком и никогда не слышал | Требование не ограничивает возможности распределенных систем. Уровни доступа могут быть обеспечены не только дополнительными боксами шкафами, но и самими техническими средствами (корпусами, защитой органов управления и т.п.) |
| 175 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" п.5.15 | Исключает возможность установки приборов на втором и выше этажах. Ранее такое допускалось. Частные случаи, когда просто некуда ставить (в основном из-за того, что скажем у здания несколько собственников) встречались | Необходимость размещения пожарного поста на первом или цокольном этаже здания обусловлена облегчением его использования прибывающими на пожар подразделениями пожарной охраны. |
| 176 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" | Ранее при определенных условиях допускалось выполнять адресную линию, состоящую из пожарных и охранных извещателей. Хотелось бы сохранить такую возможность" | Необходимость разделения функций охранной и пожарной сигнализаций обусловлена надзором ха данными системами разными ФОИВ, зачастую разными статьями расхода и рядом технических проблем. Данное требование согласовано с Росгвардией. |
| 177 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" п.6.2.12 | Почти все выпускаемые сейчас тепловые пожарные извещатели не имеют индикации дежурного режима работы. Что следует из этого пункта? Меняются требования к сертификации тепловых извещателей? Или просто применяем только адресные тепловые извещатели? | Область применения СП не распространяется на технические требования, предъявляемые при осуществлении процедуры оценки соответствия в форме обязательной сертификации. Требования к наличию индикации изложены в межгосударственном ГОСТ по пожарным извещателям. |
| 178 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" | Вроде запрещали монтажные устройства в подвесной потолок. Даже в суды из-за этого вызывали. Т.е. это все было неправильно? | Принято решение о допущении использования монтажных комплектов для подвесного потолка, т.е. расширено количество вариантов монтажа ИП на подвесном потолке |
| 179 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" п.6.6.15, п.6.6.16 | Нельзя оставить старые таблицы с расстановкой датчиков в шахматном порядке? | Требования, касающиеся радиусов контроля зоны обнаружения ИП, не исключают расстановку ИП в шахматном порядке. |
| 180 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" | В настоящее время сертифицированы газовые извещатели Satel(Польша) и MaviGard(Турция). В паспорте на данные извещатели черным по белому написано, что они размещаются на стенах на высоте 1,5 метра от пола. Видимо в Европе именно так ставят газовые извещатели. Возникает вопрос, что делать с зарубежными газовыми извещателями? Видимо их нельзя применять, потому что они не предназначены для установки на потолок | Технические требования, предъявляемые к пожарным извещателям, и нормы проектирования систем пожарной сигнализации едины для любого оборудования, применяемого на территории России. |
| 181 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" п.6.6.27 | Очень обтекаемая фраза про установку ИПР на расстоянии 0,75 м от различных предметов, мебели, оборудования. Очень трудно выполнимо | Требование направлено на соблюдение возможности беспрепятственного доступа к ИПР. |
| 182 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" п.6.6.34 | Накладывает ограничения на применение датчиков, например в спортивных залах. Получается, если производитель не озаботился разработать техническое решение для своего датчика для защиты от механических воздействий применять ИП его производства нельзя. Никакие другие решения для защиты его ИП не применимы | Применение непредусмотренных производителем ИП средств механической защиты не гарантирует отсутствие снижения чувствительности ИП. |
| 183 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" п.6.6.40 | Фразу ""Данные отсеки рассматриваются как отдельные помещения"" логичнее написать ""Данные отсеки рассматриваются как отдельные зоны""" | Предложение будет рассмотрено при будущей корректировке СП. |
| 184 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" п.7.1.3 | Выдача сигналов на АСУТП и системы инженерно-технического обеспечения зданий, сооружений. Здесь как-то бы помягче написать. Фраза ""должна обеспечивать"" очень обязательной выглядит. Между тем резкий останов производственного цикла может привести к серьезным экономическим потерям. Эта область интеграции с АСУТП она слабо продумана и не все так однозначно как хотелось бы п.7.2.2 Ранее для 3-го типа оповещения сценарии не писались. Зачем такое усложнение норматива?" | Необходимость выдачи сигналов в АСУТП не исключает возможности соблюдения "бережного" останова производственного цикла. |
| 185 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" | Есть ли смысл в таблице А.1? Есть случаи, когда Заказчики хотят обязательно адресную систему даже для объектов 50-200 м2 и не хотят скажем на 5000 м2 (лишь бы дешевле). Получается мы навязываем Заказчику выбор системы | СОУЭ 3-го типа могут быть разделены на зоны. В том случае если для конкретного объекта защиты не предусмотрена последовательная активация зон оповещения, то сценарий оповещения не требуется, либо может выглядеть как активация всех зон сразу. |
| 186 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" | Как так получилось, что нигде в явном виде не прописан способ разблокировки замков СКУД при пожаре? Как итог каждый эксперт в экспертизе, а также представитель пожнадзора трактует нормы по-своему, и решение, прошедшее государственную экспертизу, может быть не принято экспертом пожнадзора. | Необходимость и допустимость разблокировки дверей, оснащенных СКУД, должна определяться, исходя из режимных требований на объекте защиты. Однозначно дать ответ о необходимости разблокировки всех дверей невозможно. Если речь об общественных или административных зданиях, то по крайней мере двери на путях эвакуации должны быть разблокированы. Но на объектах банковской сферы или исправительных учреждениях это может быть недопустимо. |
| 187 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" | «Алгоритм работы СПА, включая взаимосвязи систем пожарной сигнализации, противопожарной защиты, инженерных систем, а также порядок их срабатывания, должен быть определен при проектировании согласно требованиям к соответствующим системам в объеме, необходимом для проведения пусконаладочных работ, настройки параметров оборудования и последующих испытаний». Зачастую организации, выполняющие монтажные работы в соответствии с рабочими и проектными документациями и проектная организация, являются разными организациями, а представители заказчиков не имеют необходимых знаний для проведение должного контроля за проведением монтажных и пусконаладочных работ, что может привести к несоответствию монтажа – документации, несоответствию выполнения работ. Предлагаю: рассмотреть возможность регламентировать обязательный технический и авторский надзора - либо проектной организацией, либо надзорными органами; рассмотреть вопрос о возможности принятия оперативных мер по привлечению к ответственности производителей оборудования (АКБ), в то числе признания сертификатов соответствия «ничтожными». | Область применения СП не рассматривает организационные, финансовые и правовые отношения между заказчиком и исполнителем. СП является техническим документом. |
| 188 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" | Пункт 5.20 СПС1 имеет двусмысленную трактовку, так как пунктом указывается, что рекомендуется предусматривать запас ёмкости ППКП и ППУ и имеется одновременное условие, что если иное не определено заданием на проектирование, то запас должен составлять:… Прошу пояснить, указанные требования являются рекомендациями или обязательными к исполнению. В случае применения условий требований, указанных в пункте СП, возможно ли учитывать за запас ёмкости резервный ППКП без учета запаса емкости запланированных к монтажу ППККП. Таким образом, резерв емкости для возможности подключения дополнительных устройств будет обеспечен за счет возможности организации дополнительных адресных линий связи (аналоговых шлейфов). | Запас емкости ППКП и ППУ может быть предусмотрен как в рамках проектируемых (монтируемых) технических средств, так и за счет наращивания емкости путем подключения дополнительных технических средств |
| 189 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" | Численные значения, регламентируемые в настоящем своде правил, могут быть увеличены, но не более чем на 5%. Прошу пояснить, какие именно значения могут быть увеличены. | Речь идет о всех значениях, указанных в СП, кроме требований по минимальному количеству ИП в помещениях (алгоритмы принятия решения о пожаре). Например, согласно алгоритму С в помещении должно быть не менее 2 ИП. Увеличение данного количества на 5% бессмысленно. Требование касается случаев, когда площадь объекта защиты равна или незначительно (не более 5%) превышает пределы разграничивающие применение безадресных или адресных систем, либо когда для контроля помещения не хватает нескольких сантиметров радиуса контроля ИП. А также для подобных случаев. |
| 190 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" | Газовые ИП следует применять, если в ЗКПС в случае возникновения пожара на его начальной стадии предполагается интенсивное выделение газообразных продуктов горения. Выбор типа ИП по его чувствительности к различным газам следует проводить с учетом превалирующих газов, выделяемых горючей нагрузкой, располагаемой в зоне защиты. С учетом того, что наиболее распространенной горючей нагрузкой являются органические соединения, предпочтительно применение газовых ИП, реагирующих на монооксид углерода (СО). Газовые ИП не рекомендуется применять при пламенном горении горючей нагрузки на начальной стадии (ЛВЖ, ГЖ), а так же при возможном горении полимерных материалов. Учитывая, что: угарный газ (монооксид углерода, СО) - бесцветный, лишенный запаха ядовитый газ, который образуется при неполном сгорании ископаемых топлив; физические свойства СО: бесцветный ядовитый газ без вкуса и запаха, горит голубоватым пламенем, легче воздуха, плохо растворим в воде. Концентрация угарного газа в воздухе 12,5-74 % взрывоопасна; основным антропогенным источником угарного газа CO в настоящее время служат выхлопные газы двигателей внутреннего сгорания. Угарный газ образуется при сгорании топлива в двигателях внутреннего сгорания при недостаточных температурах или плохой настройке системы подачи воздуха (подается недостаточное количество кислорода для окисления угарного газа CO в углекислый газ CO2). В естественных условиях, на поверхности Земли, угарный газ CO образуется при неполном анаэробном разложении органических соединений и при сгорании биомассы, в основном в ходе лесных и степных пожаров. основные пути образования монооксида углерода: горение углерода (угля, кокса) или его соединений (бензина и другого жидкого топлива) в условиях нехватки кислорода. Как нетрудно догадаться, дефицит свежего воздуха, опасный с точки зрения риска синтеза угарного газа, легко возникает в двигателях внутреннего сгорания, бытовых колонках с нарушенной вентиляцией, промышленных и обычных печах; взаимодействие обычного углекислого газа с раскаленным углем. Такие процессы происходят в печи постоянно и полностью обратимы, но, при условии уже упомянутой нехватки кислорода, при закрытой заслонке, угарный газ образуется в значительно больших количествах, что представляет смертельную опасность для людей; Так же, считаю сомнительным, считать информацию по поводу плотности и веса угарного газа по отношению к воздуху, так как при разных температурах и относительной влажности в помещениях. Учитывая соотношение плотности в зависимости от температуры воздуха и СО (см.таблицу), СО может иметь разные показатели и не всегда легче воздуха. Так же имеет значение изменения влажности воздуха. Влажный воздух легче сухого, потому что молекулярная масса воздуха 29 г/моль, а водяного пара – 18. Исходя из этих соотношений, при равной температуре и давлении, плотность водяного пара составляет 0,620 от плотности сухого воздуха. Расположение газовых ИП, предусматривается в верхних точках перекрытий,. Учитывая изложенное, а так же мнения исследователей СО – при более высоких температурах плотность СО увеличивается и будет близка к плотности воздуха и соответственно – СО будет плавно стелиться по стенам, медленно поднимаясь к верху. Учитывая, что фактор возникновения пожара «Дым» исключен из АПС – срабатывание системы АПС, запуск СОУЭ и автоматики произойдет намного позже что может привести к нежелательным последствиям (не своевременной эвакуации, позднему обнаружению пожара). Исходя из изложенного, считаю, что при горении на начальной стадии органических соединений, будет более верно применять за превалирующий фактор возникновения пожара именно «дым», а при горении ЛВЖ, ГЖ применять за превалирующий фактор возникновения пожара выделение монооксида углерода, при чем с учетом температуры помещений и влажности воздуха. | Предложение будет рассмотрено при будущей корректировке СП. |
| 191 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" | В отдельные ЗКПС должны быть выделены: квартиры, гостиничные номера и иные помещения, которые находятся во временном или постоянном пользовании физическими или юридическими лицами. Прошу пояснить, что имеется ввиду под иными помещениями, которые находятся во временном или постоянном пользовании физическими или юридическими лицами, так как возникает возможность понимать указанный пункт: как жилые помещения занимаемые физическими или юридическими лицами; как помещения занимаемые различными физическими и юридическими лицами, находящимися в одном пожарном отсеке; как любые помещения занимаемые физическими и юридическими лицами, не зависимо от форм собственности. Верно ли понимать, что каждая квартира, гостиничный номер и т.п. должна быть выделена в отдельную ЗКПС? | Относительно квартир, гостиничных номеров понимание верное. Требование, связанное с временным или постоянным владением связано с теми помещениями, доступ к которым может быть запрещен или несвоевременен. Это также касается банковских хранилищ, помещений исправительных учреждений и т.п. |
| 192 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" | ЗКПС должны одновременно удовлетворять следующим условиям, в том числе: одна ЗКПС должна включать в себя не более 5 смежных и изолированных помещений, расположенных на одном этаже объекта и в одном пожарном отсеке, при этом изолированные помещения должны иметь выход в общий коридор, холл, вестибюль и т.п., а их общая площадь не должна превышать 500 м2. Прошу уточнить, как данное требование применять к помещениям, которые ведут из помещение в помещение, из помещения в помещения через тамбур и т.п. | Помещения, которые ведут из помещения в помещение, из помещения в помещения через тамбур и т.п. следует рассматривать как смежные. |
| 193 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" | Выбор конкретного алгоритма осуществляет проектная организация при условии, что алгоритмы А и В могут применяться только для ЗКПС, которые не формируют сигналы управления СОУЭ 4-5 типов и АУПТ. Сигналы управления СОУЭ 4-5 типов и АУПТ могут быть сформированы от ЗКПС при выполнении алгоритма А, если в данной ЗКПС, установлены только ИПР (то же дублируется в п.7.2.3 настоящего СП). Прошу пояснить, возможно ли применение алгоритмов А и Б для СОУЭ 4-5 типов, если защищаемый объект подлежит защите СОУЭ 1-3 типов, а заданием на проектирование (по желанию заказчика), был выбран СОУЭ 4-5 типов. | Выбор более высокого типа СОУЭ или применение иных систем противопожарной защиты сверх нормативных требований требует соблюдения норм проектирования для выбранных систем в полном объеме. |
| 194 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" | Защиту от ложных срабатываний следует обеспечивать одним или комбинацией указанных в пункте СПС1 мероприятиях. Практика эксплуатации и технического обслуживания аналоговых технических средств, показывает, что точечные извещатели, установленные в непосредственной близости с осветительными приборами, зачастую могут приводить к ложным срабатываниям, в том числе по причинам отсутствия заземления в линиях освещения, корпусов осветительных приборов. В этом случае, балласты осветительных приборов создают магнитные поля, создающие электромагнитные наводки на извещатели и кабельные линии, при этом применение экранированных кабелей, кабелей типа «витая пара», при отсутствии возможности заземления линии целиком (через подключение в клеммы извещателей, возникновения обрыва соединений экрана), может привести к ложным срабатываниям, так сам экран никаким образом не контролируется. Так же, к примеру, при применение подпункта «выбором типа ИП», автоматически снимается необходимость соблюдения остальных пунктов. Что в таком случае делать собственнику (заказчику) объекта или обслуживающей организацией, если после ввода в эксплуатацию технических средств начнут происходить ложные срабатывания. Выходит, что никто не виноват, а технические средства будут работать не достоверно. | При проектировании СПС следует как можно детально проанализировать возможные причины ложных срабатываний и при необходимости не ограничиваться лишь одним способом борьбы с ними. |
| 195 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" | Установка линейных дымовых ИП на сэндвич-панели запрещается. Прошу уточнить, возможна ли установка линейных дымовых ИП на сэндвич-панели (бывают случаи, что они все таки уже имеются на объекте, а решение все-таки необходимо принять), при креплении линейных дымовых извещателей через сэндвич панели к капитальной стене здания анкерами, металлическими шпильками и т.п. | В случаях отсутствия негативного влияния положения сендвич-панелей при креплении ИП через сендвич-панели к капитальным стенам такой способ монтажа допустим. |
| 196 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" | ИПР не должны устанавливаться на лестничных клетках, за исключением случаев, когда данные ИПР входят в ЗКПС, в которой формируются сигналы управления СПА и инженерным оборудованием, участвующим в обеспечении безопасности в целом. Прошу пояснить, что для формирования сигналов «Пожар» разрешено устанавливать ИПР на лестничных клетках перед эвакуационными выходами, ведущими с лестничной клетки непосредственно наружу либо через тамбур-шлюз, а также на верхних этажах этой лестничной клетки, так как она является путем эвакуации, что своевременно сформирует сигналы управления СПА для обеспечения безопасности в целом. | Установка ИПР на лестничных клетках перед эвакуационными выходами, ведущими с лестничной клетки непосредственно наружу либо через тамбур-шлюз , а так же на верхних этажах этой лестничной клетки допустима в том случае, если их активация будет приводить к запуску систем противопожарной защиты, работающих по зданию в целом, т.е. не разделенных на зоны защиты |
| 197 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" | Расстояние от ИП до стен (перегородок), а так же других строительных конструкций и до инженерного оборудования, выступающего от перекрытия на расстояние более 0,25 м должно быть не менее 0,50 м. Прошу пояснить, каким образом устанавливать ИП, если расстояние от перекрытия до перекрытия (или перегородок, а так же других строительных конструкций и до инженерного оборудования) составляет менее 1 м. | При ширине помещения менее 1 м или невозможности соблюсти минимальное расстояние между и ИП и стеной (перегородкой) ИП следует устанавливать на стене |
| 198 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" | Размещение точечных ИП при наличии на потолке линейных балок должно соответствовать таблице 4, размещение точечных ИП на перекрытиях с продольными и поперечными балками должно соответствовать таблице 5. Требования к расстояниям таблицы 4 к установке ИП между балками значительно отличаются от требований к расстояниям таблицы 5, хотя препятствий на перекрытиях с продольными и поперечными извещателями (для прохождения дыма, тепла) значительно больше, при чем не уточняется количество и расстояние самих поперечных балок (в помещение большой площади может находиться, к примеру, 1-2 поперечных балки). Так же, в соответствии с таблицей 5, размещение извещателя при ширине W <= 4 осуществляется на нижней части плоскости балок. В соответствии с п. 6.3.4.6 СП 76.13330.2016 Электротехнические устройства. Актуализированная редакция СНиП 3.05.06-85 - «6.3.4.6 Анкерные концевые конструкции должны быть закреплены к колоннам или стенам здания. Крепление их к балкам и фермам не допускается.». Считаю, что в подобных случаях лучше предусмотреть прокладку ОКЛ на троссу с креплением непосредственно на ней точечных ИП или по крайнее менее регламентировать разрешение применения. Но тут же возникает расхождение между таблицей 5 и пунктом 6.6.12 настоящего СП (расстояние от перекрытия до чувствительного элемента точечного ИП в месте установки должно быть не менее 25мм, не более 600мм для дымового ИП). | Предложение будет рассмотрено при будущей корректировке СП. |
| 199 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" | АУПТ (кроме модульных водяных, пенных) должны переходить в состояние «Автоматика отключена» с включением соответствующей индикации (световое табло с надписью «Автоматика отключена», располагаемое над каждым входом в защищаемое помещение) при открытии дверей, окон и иных проемов, имеющихся в помещениях, защищаемых данными системами. Это должно осуществляться по сигналам от датчиков положения дверей (или иных проемов), либо по сигналам устройств, выполняющих данные функции. Прошу пояснить, что именно подразумевается под устройствами, выполняющих данные функции. Извещатели охранные магнито-контактные НЗ и НО осуществляют контроль состояния дверей, извещатели охранные инфракрасные, радиоволновые, ультразвуковые и т.п. осуществляют контроль наличия людей в помещении по движению, доводчики дверные обеспечивают автоматическое закрывание дверей, окон (в том числе управляемые), электромагнитные и электромеханические замки обеспечивают или ограничивают доступ в помещения. Возникает вопрос об отсутствии в СПС1 требований к установке, размещению, резервному питанию, способах прокладки кабельных линий для указанных устройств, а так же об отсутствии требований об обязательной сертификации (испытаниях) указанного оборудования. Возможно ли эти устройства подключать в линии связи и управления СПС. | Технические средства, осуществляющие контроль положения дверных и иных проемов включены в проект межгосударственного стандарта на технические средства пожарной автоматики вспомогательные, т.е. будут проходить процедуру оценки соответствия требованиям ТР ЕАЭС 043 в форме обязательной сертификации. Данные технические средства необходимо подключать к приборам пожарным управления. |
| 200 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" | При наличии в зоне пожаротушения нескольких помещений каждое из них должно быть оснащено внешней световой индикацией и звуковой сигнализацией о режимах работы управляемой системы. Прошу пояснить о необходимости оснащения помещений находящихся вне зоны пожаротушения, но из которых единственный путь эвакуации ведет через помещения, находящиеся в зоне пожаротушения, световой индикацией (информационными оповещателями) и звуковой сигнализацией. | В случаях когда помещения, защищаемые установками пожаротушения, являются проходными относительно других помещений, выход из которых может быть осуществлен только через помещения, защищаемые пожаротушение, внешней световой индикацией должны быть оборудованы все подобные помещения. Наличие факторов, которые могут стать препятствием для незамедлительной эвакуацией, должно быть учтено при проектировании и определении значения временной задержки пуска. |
| 201 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" | При применении речевых пожарных оповещателей для сигнализации о режимах работы управляемой системы пожаротушения, планируемое значение временной задержки пуска может быть увеличено на время длительности речевого сообщения. Считаю, что необходимо рассмотреть возможность задержки пуска при проектировании и эксплуатации объекта, на объектах где работники (или иные лица) выполняющие работу с присутствием факторов, которые могут стать препятствием для незамедлительной эвакуацией (нахождение на высоте, на вышке-туре, на производстве требующем завершения определенных действий перед эвакуацией и т.п.). | Факторы, которые могут стать препятствием для незамедлительной эвакуацией, должны быть учтены при проектировании и определении значения временной задержки пуска. |
| 202 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" | Адресной СПС считается при применении адресных ИП. Допускается СПС считать адресной, при подключении к ней безадресных ИП с числом не более 10% от общего числа ИП в СПС. При отсутствии адресных ИП необходимого типа, допускается подключение безадресных ИП в линии связи адресных модулей ввода из расчета не более одного ИП в одну линию связи. Прошу пояснить, будет ли считаться наличием безадресных ИП, подключением неадресных извещателей посредством адресных меток (расширителей), при условии адресации таким образом каждого извещателя отдельно (аналогичный вопрос, при условии адресации таким образом нескольких извещателей в один адрес). | Безадресный ИП, подключенный посредством адресных меток (расширителей) в индивидуальный шлейф адресным не является. Такое подключение является обязательным условием при отсутствии необходимых ИП в адресных системах. При этом в адресных системах допускается наличие безадресных ИП числом не более 10% от общего числа ИП в СПС. |
| 203 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" | Тип СПС в зданиях дошкольных образовательных организаций, специальных домов престарелых и инвалидов (не квартирные), больниц, психоневрологических больниц, интернатов, спальных корпусов образовательных организаций с наличием интерната и детских организаций по соотношению к площади. Прошу пояснить, применение соотношений площади к зданиям, сооружениям, помещениям для спальных корпусов образовательных организаций с наличием интерната. Каким образом учитывать площадь, если к примеру, спальные корпуса занимают часть образовательного учреждения менее 3000 м2, при одновременном условии, что здание этого учреждения 3000 м2 и более. | В приложении А спальные корпуса рассматриваются как отдельные здания. В случаях, когда спальные места располагаются в зданиях иного или более широкого назначения следует ориентироваться на назначение здания в целом. |
| 204 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" | Одноквартирные жилые дома, в том числе блокированные, подлежат защите безадресной СПС и рекомендованы к защите адресной СПС. Будут ли указанные требования распространяться для объектов строительства до вступления в силу требований? | Приказом МЧС России от 31.07.2020 № 582 утверждена дата введения в действие СП «Системы противопожарной защиты. Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты. Нормы и правила проектирования» 1 марта 2021 г. |
| 205 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" | Адресной СПС требуется оснащение иных зданий, сооружений, помещений с одновременным пребыванием 50 человек и более. Указанное требование, безусловно, обеспечивает таким образом защищенность объектов, относящихся к требованиям постановления Правительства от 25 марта 2015 г. N 272 «Об утверждении требований к антитеррористической защищенности мест массового пребывания людей и объектов (территорий), подлежащих обязательной охране войсками национальной гвардии Российской Федерации, и форм паспортов безопасности таких мест и объектов (территорий)». Возникает вопрос, почему его не применить для всех пунктов таблицы, так как на многих из объектов, которые подлежат защите безадресных СПС, в соответствии с показателем площади, может находиться 50 и более человек. | Предложение будет рассмотрено при будущей корректировке СП. |
| 206 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" | Указывается условие обеспечение защиты от ложных срабатываний – применение ИП, не реагирующих на факторы схожие, но не связанные с пожаром и которые присутствуют при нормальном функционировании объекта (пыль, пар, перепад температур, сценический дым и т.д.). В пункте 6.2.2 четко указываются условия применения тепловых извещателей, а именно, превалирующий фактор возникновение пожара – выделение тепла. На текущий момент, на российском рынке имеются производители, производящие пожарные извещатели дымовые, исключающие ложные срабатывания по факторам, указанным в п.6.5.1. (к примеру, бескамерный извещатель ИП-212-164). На сегодняшний день, в нормативных документах отсутствуют требования и технические характеристики извещателей с защитой от пыли, считаю необходимым регламентировать эти требования, так как в ином случае право применения того или иного типа извещателей остается за проектировщиком, что в последствии может сказаться на безопасности объекта. Так же, особенностями конструкций оптических каналов и специальный алгоритм вычисления процессора указанных извещателей позволяют обеспечивать срабатывание извещателя также на «черный дым» (горение пластика, пластмассы, резины, ГСМ) и не реагировать на водяной туман, в отличие от большинства пожарных дымовых извещателей. Прошу подтвердить, что будет ошибочно применение тепловых или иных (не дымовых) извещателей в помещениях с превалирующим фактором возникновения пожара – дым, для предоставления сведений проектным организациям и заказчикам. Правомерно ли применение дымовых извещателей с камерой без отличительной особенности – возможности своевременной передачи «тревоги» на «черный дым» на объектах, если превалирующим фактором возникновения пожара может служить – «черный дым», как определить такой фактор, если почти на любом объекте имеется нагрузка способствующая возникновению указанного фактора. Таким образом, на Российском рынке выявляется единственный производитель ООО «Группа компаний рубеж» соответствующий указанным требованиям, при чем указанный производитель имеет наивысшие технические характеристики систем АПС и СОУЭ и ее комплектующим, почти по всем параметрам, что несомненно существенно влияет на защищенность объектов. Отмечу, что Постановлением Правительства Российской Федерации № 1490 от 21 ноября 2019 года «О присуждении премии Правительства Российской Федерации 2019 года в области качества», ООО «Группе компаний «Рубеж» за достижение значительных результатов в области качества продукции и услуг, а так же за внедрение высокоэффективных методов менеджмента качества: присуждена премия в области качества. Из собственного опыта работы с различными системами безопасности, я солидарен с Правительством РФ. Прошу Вас дать свое мнение по правомерности разработки типовых технических решений для объекты защиты, с указанием характеристик подобных извещателей, обеспечивающих максимальный уровень защиты, так как в соответствии с п.1. ч.1. ст.33 ФЗ-44 от 05.04.2013г. – «1. Заказчик при описании в документации о закупке объекта закупки должен руководствоваться следующими правилами: 1) в описании объекта закупки указываются функциональные, технические и качественные характеристики, эксплуатационные характеристики объекта закупки (при необходимости). В описание объекта закупки не должны включаться требования или указания в отношении товарных знаков, знаков обслуживания, фирменных наименований, патентов, полезных моделей, промышленных образцов, наименование страны происхождения товара, требования к товарам, информации, работам, услугам при условии, что такие требования или указания влекут за собой ограничение количества участников закупки. Допускается использование в описании объекта закупки указания на товарный знак при условии сопровождения такого указания словами "или эквивалент" либо при условии несовместимости товаров, на которых размещаются другие товарные знаки, и необходимости обеспечения взаимодействия таких товаров с товарами, используемыми заказчиком, либо при условии закупок запасных частей и расходных материалов к машинам и оборудованию, используемым заказчиком, в соответствии с технической документацией на указанные машины и оборудование». | Типовые решения могут быть разработаны как заказчиком, так и проектной организации с последующим их представлением заказчику. |
| 207 | СП "Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты" | Ограничивается возможность взаимодействия и выполнение функций СПА с системами контроля и управления доступом, с системами охранной сигнализации (Что было подтверждено на дискуссии представителями ФГБУ ВНИИПО МЧС России). Однако, в указанном пункте имеется исключение только лишь к системам речевого (звукового) связанных с гражданской обороной и чрезвычайными ситуациями. В соответствии с требованиями постановления Правительства РФ от 02.08.2017 N 1006 «Об утверждении требований к антитеррористической защищенности объектов (территорий) Министерства просвещения Российской Федерации и объектов (территорий), относящихся к сфере деятельности Министерства просвещения Российской Федерации, и формы паспорта безопасности этих объектов (территорий)», постановления Правительства РФ от 25 марта 2015 г. N 272 «Об утверждении требований к антитеррористической защищенности мест массового пребывания людей и объектов (территорий), подлежащих обязательной охране войсками национальной гвардии Российской Федерации, и форм паспортов безопасности таких мест и объектов (территорий)», постановления Правительства Российской Федерации от 11 февраля 2017 г. N 176 «Об утверждении требований к антитеррористической защищенности объектов (территорий) в сфере культуры и формы паспорта безопасности этих объектов (территорий)», постановления Правительства РФ от 19 октября 2017 г. N 1273 «Об утверждении требований к антитеррористической защищенности торговых объектов (территорий) и формы паспорта безопасности торгового объекта (территории)», постановления Правительства от 13 мая 2016 года «Об утверждении требований к антитеррористической защищенности объектов (территорий) Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации и объектов (территорий), относящихся к сфере деятельности Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации, и формы паспорта безопасности этих объектов (территорий) и других постановлений Правительства РФ по обеспечению антитеррористической защищенности зданий, сооружений и территорий, в том числе ДСП - на объектах категорирования, должны быть установлены системы оповещения при террористической угрозе. В то же время, отсутствует технический регламент, условия, типовые проекты по проектированию, монтажу, конкретному назначению и алгоритмы работы указанных систем. В связи с отсутствием конкретных технических решений мною был направлено письмо в адрес председателя национального антитеррористического комитета РФ директору ФСБ России А.В.Бортникову 11.06.2018г. (Приложение № 1). Письмо было перенаправлено в адрес главное управление вневедомственной охраны Федеральной службы национальной гвардии РФ (Приложение № 2). Из письма следовало, что для разработки систем оповещения при возникновении террористической угрозы может быть использован свод правил СП 3.13130.2009 с применением специальных технических условий. Перед получением ответа, в ходе переговоров мне были даны разъяснения, подтверждающее отсутствие конкретных технических решений и отсутствие подобных разработок в ФГУ НИЦ «Охрана» Росгвардии, а так же отсутствием запланированных разработок нормативных требований к системам оповещения при возникновении террористической угрозы. Отмечу, что в соответствии с требованиями - «Система оповещения и управления эвакуацией людей на объекте (территории) должна обеспечивать оперативное информирование лиц, находящихся на объекте (территории), о необходимости эвакуации и других действиях, обеспечивающих безопасность людей и предотвращение паники». То есть, в зависимости от ситуации, запуск звукового (речевого) оповещения может создать панику, спровоцировать определенных лиц к противоправным действиям. Отмечу, что в состав национального антитеррористического комитета входят представители МЧС России, так же представители МЧС входят в состав большинства комиссий по категорированию объектов. На мой взгляд, системой оповещения при возникновении террористической угрозе должен предусматривается - комплекс технических средств работающих по определенному заданному алгоритму с целью обеспечения безопасности людей пребывающих на объекте, сценарий которого должен исполнятся в зависимости от возникшей ситуации. В систему должны входить как СПА в комплексе, так и системы охранной сигнализации, системы контроля и управления доступом, системы охранного телевидения и т.п. Системой оповещения при возникновении террористической угрозы должно предусматриваться как запуск автоматического оповещение служб ФСБ, МВД, Росгвардии, МЧС, ГО и ЧС в случаях когда запуск локальной системы оповещения неприемлем (например - захват заложников, нападение и т.п.), так и запуск определенных алгоритмов эвакуации, технических средств охраны, блокировки или предоставления доступом СКУД, СОТ. Кроме того, если в соответствии с пунктом п 5.23 СПС1 исключить СКУД, в состав которой зачастую входят технические средства охраны – отсутствие совместных алгоритмов работы может привести к определенным последствиям. Прошу рассмотреть вопрос по разработке дополнительных технических условий, с учетом обеспечения объектов системами оповещения при возникновении террористической угрозе, а так же обеспечения их комплексной безопасности. Рассмотреть вопрос о разработки требований к системе оповещения при возникновении террористической угрозе в составе АТК. | Предложение будет рассмотрено при будущей корректировке СП. |
| 208 | СП "Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и системами пожарной сигнализации" | Какой будет статус у СП по критериям оснащения зданий системами противопожарной защиты в контексте принятия Постановления правительства Об утверждении критериев оснащения объектов защиты системами противопожарной защиты с 01 января 2021. Это дублирующие документы или в них есть разница? | Цели и принципы стандартизации в Российской Федерации установлены Федеральным законом от 29 июня 2015 г. № 162-ФЗ «О стандартизации в Российской Федерации». При этом положения свода правил будут распространяться на вновь проектируемые и реконструируемые объекты, а положения Постановления Правительства на существующие объекты. |
| 209 | СП "Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и системами пожарной сигнализации" | Лифтовые холлы рассматривать как тамбур? | Лифтовый холл не является тамбуром |
| 210 | СП "Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и системами пожарной сигнализации" | Лифтовая шахта оборудуется АПС??? мусорокамера? | СП "Перечень…" не предусматривает защиту лифтовой шахты СПС. Мусоросборная камера в жилых домах оборудуется СПС и АУП. |
| 211 | СП "Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и системами пожарной сигнализации" | Оборудуется ли АПС АПТ стояк мусоропровода??? | СП "Перечень…" не регламентирует защиту ствола мусоропровода. |
| 212 | СП "Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и системами пожарной сигнализации" | Пиростикеры согласно п.8 табл.А.4 СП 5.13130.2009 применялись на объёктах Ф1.1. Теперь этого нет. Как регламентируется применение пиростикеров по новому документу? | СП "Перечень..." не предусматривает применение пиростикеров. |
| 213 | СП "Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и системами пожарной сигнализации" | Почему в таб. 1 СП по приложению А так и нет до сих пор помещений категории «Г» по пожарной опасности, в иных нормативных документах, как защищать подобные помещения нет информации? | Помещения категории Г следует защищать таким же образом, как защищается здание в целом, в состав которого входит указанное помещение. При этом категорию помещения следует определять по СП 12.13130.2009, а не по формальным признакам, как часто бывает на практике (не редко помещениям категорий А или В1-В3 присваивают категорию Г без проведения расчета). |
| 214 | СП "Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и системами пожарной сигнализации" | В СП "Перечень зданий, сооружений...." двойные полы входят как в перечень кабельных сооружений, необходимость защиты которых определяется объемом (площадью) сооружения, так и рассматриваются отдельно, где необходимость защиты определяется объемом горючей массы. Поясните, пож-та, в каких случаях следовать тому или иному пункту. На подстанциях очень часто для прокладки кабелей используются кабельные каналы, в перечне кабельных сооружений они не учтены. | В случае предъявления к тем или иным зданиям, помещениям и сооружениям различных требований в разных разделах нормативного документа необходимо руководствоваться более высокими требованиями. Защита непроходных кабельных каналов данным СП не регламентирована. |
| 215 | СП "Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и системами пожарной сигнализации" | Оборудование жилых домов менее 28м средствами СПС, а являются ли автономные пожарные извещатели таковыми? Или нужно будет полноценные СПС создавать пусть и безадресные? Основная их задача - запуск СОУЭ? А кто будет обслуживать данные системы, управляющие компании - у них нет таких сотрудников. | Автономные пожарные извещатели не являются СПС. В жилых многоквартирных домах согласно СП "Перечень..." следует предусматривать СПС независимо от этажности. А кто в настоящее время обслуживает СПС в жилых домах высотой более 28 м? |
| 216 | СП "Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и системами пожарной сигнализации" | Затем определить необходимость защиты каждого сооружения (таблица А.2) и помещения (таблица А.3), входящих в состав здания"". Вопрос: В соответствии с ФЗ 384 термины ""сооружение"" и ""здание"" обособлены друг от друга и относятся к отдельным объектам строительства прошу разъяснить о каких ""сооружениях"", входящих в состав здания написано в данном пункте. | Речь идет о кабельных сооружениях и пространствах за подвесными потолками. |
| 217 | СП "Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и системами пожарной сигнализации" | Здания 1. Нет понимания, что делать с одноэтажными складскими зданиями, производственными зданиями высотой менее 30м. 2. Что такое уникальное издание и документация особой ценности? Скажем бухгалтерские архивы предприятий подпадают под пожаротушение? 3. Много зданий 4-х этажных общеобразовательных школ. Насколько экономически разумно оборудовать их АУП. В то же время появились трехэтажные садики. А там маленькие дети до 6 лет. Скорее такие садики требуют АУП Сооружения 4. п.12 про киоски пропущено 5. Помещения п.5а выражает изумление , т.е надо будет ломать голову как защитить помещения с температурой от -30 градусов до +5 градусов 6. Дальше идут разночтения. Так как из смысла таблицы получается, что есть складские и производственные помещения, а есть помещения связи (это видимо не Ф5.1 и не Ф5.2) и помещения транспорта (то же видимо не являются классом Ф5) 7. Для общественных помещений опять нет понимания уникальная рукопись, документация особой ценности 8. К общественным помещениям отнесены архивы, склады декораций, бутафории, помещения для животных и т.д., камеры хранения багажа ручной клади и т.д., хотя казалось бы, что это складские помещения. 9. Сноски 3,4 исключают возможность оборудования театров, клубов, цирков, киноконцерных залов и т.д другим видом пожаротушения кроме водяного. | 1. См. п. 4.1 СП. 2. Определение уникального документа не является предметом данного СП. См. нормативы в области архивного и библиотечного дела. 3. АУП предусмотрены только в 5-ти этажных школах. 4. Киоски в СП не упоминаются. 5. Вопрос не сформулирован. 6. Вопрос не сформулирован. 7. См. ответ по п. 2 8. См. п. 4.10 СП 9. Вопрос не сформулирован. |
| 218 | СП "Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и системами пожарной сигнализации" | под зданием в настоящем своде правил понимается здание в целом или пожарный отсек, выделенный противопожарными стенами 1-го типа. Для зданий, имеющих подземную и надземную части, выделенные в самостоятельные пожарные отсеки с обособленными эвакуационными выходами, указанные в части (надземную и подземную) в контексте настоящего свода правил допускается как отдельные здания. Указанным пунктом, в части зданий рассматриваемых как отдельные здания, видимо не предусматривается наличие смежных между ними проходов дверей, окон, каналов вентиляции. Прошу уточнить указанный мною довод. В соответствии с п.4.4 СП (перечень зданий..), в зданиях и сооружениях, указанных в данном перечне, следует защищать АУП и (или) СПС все помещения независимо от площади, кроме помещений, в том числе с мокрыми процессами, душевых, санузлов, моек. Прошу рассмотреть вопрос о необходимости или возможности установки точечных ИП в влагозащищенном исполнении в указанных в пункте помещениях, если в указанных помещениях имеется пожарная нагрузка (электрические водонагреватели, электроприборы). | 1. Вопрос сформулирован не корректно 2. Отклонено. Помещения, перечисленные в п. 4.4, не требуется оборудовать СПС. |
| 219 | Общий вопрос | В новой законодательной базе предполагается ответственность проектной организации за выполненные проекты? | Данный вопрос не относится к компетенции ФГБУ ВНИИПО МЧС России. При этом сообщается, что вопросы ответственности проектной организации за проектные решения регламентируются положениями главы 8 Градостроительного кодекса Российской Федерации от 29.12.2004 № 190-ФЗ, главами 37, 59 Гражданского кодекса Российской Федерации (часть вторая) от 26.01.1996 № 14-ФЗ, статьями 9.4, 9.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях от 30.12.2001 № 195-ФЗ. |
| 220 | Общий вопрос | Нормы Минрегиона и нормы МЧС будут согласовываться? | в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 8 сентября 2014 года № 612 Министерство регионального развития Российской Федерации было упразднено. Функции по выработке и реализации государственной политики и нормативному правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства (за исключением территориального планирования, градостроительного зонирования, землеустройства), промышленности строительных материалов, ценообразования и сметного нормирования, технического регулирования, контроля за соблюдением органами государственной власти субъектов Российской Федерации законодательства Российской Федерации о градостроительной деятельности осуществляет Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (Минстрой России). В соответствии с законодательством Российской Федерации в сфере стандартизации (Федеральный закон от 29.06.2015 № 162-ФЗ «О стандартизации в Российской Федерации», постановление Правительства Российской Федерации от 01.07.2016 № 624 «Об утверждении Правил разработки, утверждения, опубликования, изменения и отмены сводов правил») разрабатываемые проекты сводов правил подлежат согласованию с техническим комитетом по стандартизации, область деятельности которых они затрагивают. Таким образом, проекты сводов правил, разрабатываемые Минстроем России и МЧС России проходят обоюдные процедуры рассмотрения и согласования в технических комитетах по стандартизации ТК 465 «Строительство» и ТК 274 «Пожарная безопасность». Кроме того, при соответствующей необходимости в рамках межведомственного взаимодействия, определенного приказом Минстроя России от 7 апреля 2016 года № 217/пр «О создании межведомственной Рабочей группы по приведению в соответствие сводов правил в области строительства, утверждаемых Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, и сводов правил по пожарной безопасности, утверждаемых Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий», а также в соответствии с Соглашением о взаимодействии между техническими комитетами по стандартизации ТК 274 «Пожарная безопасность» и ТК 465 «Строительство» от 06 июня 2018 г., проводится экспертное обсуждение как отдельных положений разрабатываемых нормативных документов, так и документов в целом с учетом их смежного применения. |
| 221 | Общий вопрос | Каким образом подтвердить время работоспособности? сертификат? как определить время работоспособности для каждой системы? | Проверка работоспособности систем противопожарной защиты (далее – ППЗ) направлена на соблюдение требований Федерального закона от 22.07.2008 № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» в части недопущения превышения значений допустимого пожарного риска на предприятиях и в организациях. Такая проверка регламентирована пунктом 61 Правил противопожарного режима в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 25.04.2012 №390. В настоящее время для проверки систем и элементов противопожарной защиты зданий и сооружений возможно применение Временных методических рекомендаций по проверке систем и элементов противопожарной защиты зданий и сооружений при проведении мероприятий по контролю (надзору), разработанных ФГБУ ВНИИПО МЧС России в 2014 г. |
| 222 | Общий вопрос | Интересует вопрос о добровольном исполнении и применения СП так как в любом п.1.1? Как с этим быть при общении с проектировщиками со стороны заказчика проекта. | В соответствии с частью 3 статьи 4 Федерального закона от 22 июля 2008 № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»: «К нормативным документам по пожарной безопасности относятся национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности, а также иные документы, содержащие требования пожарной безопасности, применение которых на добровольной основе обеспечивает соблюдение требований настоящего Федерального закона». Положениями статьи 2 Федерального закона от 29.06.2015 г. № 162-ФЗ «О стандартизации в Российской Федерации» определено, что своды правил являются документами по стандартизации добровольного применения. Одновременно положениями статьи 16.1 Федерального закона от 27.12.2002 № 184-ФЗ «О техническом регулировании» установлены правила формирования перечня документов по стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технических регламентов. Применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в указанный в пункте 1 настоящей статьи перечень документов по стандартизации, является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов. В случае применения таких стандартов и (или) сводов правил для соблюдения требований технических регламентов оценка соответствия требованиям технических регламентов может осуществляться на основании подтверждения их соответствия таким стандартам и (или) сводам правил. В целях обеспечения соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности, установленным положениями Федерального закона от 22 июля 2008 № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», следует руководствоваться статьями 6, 78 и нормативными документами по пожарной безопасности, включенными в «Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», утвержденный приказом Росстандарта от 14.07.2020 № 1190. |
| 223 | Общий вопрос | в таком случае нужно будет закладывать ОКЛ и для видеонаблюдения?! | Для подготовки ответа необходимо рассмотрение проектной документации. |
| 225 | Общий вопрос | Вопрос: при проектировании иногда используем письма-разъяснения от ВНИИПО, при прохождении экспертизы эксперт (не официально, а в разговоре) говорит, что данные письма не могут быть приняты при проектировании, нужно принимать решения четко по требованию нормативных документов. Разъясните, пожалуйста, статус данных писем? | ФГБУ ВНИИПО МЧС России (далее - институт) не обладает полномочиями по официальному толкованию нормативных правовых актов Российской Федерации. Вместе с тем, будучи головным пожарно-техническим научноисследовательским учреждением, институт осуществляет научное консультирование граждан и организаций по вопросам, связанным с обеспечением пожарной безопасности. Письмо-разъяснение представляет собой «мнение специалистов института», то есть заключение научно-практического характера, носящее неофициальный, доктринальный характер толкования правовых норм, основанный на научном анализе нормативной правовой базы и практики ее применения. Такой вид толкования не носит обязательного характера, и его рекомендации не влекут за собой формально-юридических последствий. |
| 226 | Общий вопрос | Многие объекты социального назначения и не только (многоквартирные жилые дома с паркингом, школы, детские сады и т.п.) проектируются и проходят экспертизу по действующим на сегодняшний день требования нормативных документов, строительство объектов закончится уже после вступления в действие СП? Предусматривается ли переходный период на наличие несоответствий между получившими положительное заключение экспертизы решений и действия требований нормативных документов на момент ввода в эксплуатацию? | В соответствии с общеправовыми принципами, закрепленными в статье 54 Конституции Российской Федерации, статье 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (часть первая) от 30.11.1994 № 51-ФЗ, а также в соответствии со статьями 3, 4 Федерального закона от 22.07.2008 № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», положения вновь разрабатываемых и актуализируемых сводов правил применяются в отношении проектируемых объектов защиты, проектная документация на которые не была направлена на экспертизу. Так называемый «переходный период» фактически установлен пунктом 11 Правил разработки, утверждения, опубликования, изменения и отмены сводов правил, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 01.07.2016 № 624, и составляет не менее 6 месяцев с даты утверждения свода правил. |
| 227 | ГОСТ 53316 | В соответствии с ГОСТ Р 53316—2009 П. 3.1.: «Кабельная линия – линия, предназначенная для передачи электроэнергии, отдельных ее импульсов или оптических сигналов и состоящая из одного или нескольких параллельных кабелей (проводов, токопроводов) с соединительными, стопорными и конечными муфтами (уплотнениями) и крепежными деталями проложенная, согласно требованиям технической документации в коробах, гибких трубах, на лотках, роликах, тросах, изоляторах, свободным подвешиванием, а также непосредственно по поверхности стен и потолков и в пустотах строительных конструкций или другим способом». В соответствии с статьёй №82 ФЗ-123. «Требования пожарной безопасности к электроустановкам зданий, сооружений и строений» п.2.: «Кабели и провода систем противопожарной защиты, средств обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, аварийной вентиляции и противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортирования подразделений пожарной охраны в зданиях, сооружениях и строениях должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для полной эвакуации людей в безопасную зону». В соответствии с СП 6.13130.2013 «Электрооборудование» П.4.9: «…Время работоспособности кабельных линий и электропроводок в условиях воздействия пожара определяется в соответствии с ГОСТ Р 53316». Таким образом, требованиями регламентируется необходимость применения огнестойких кабельных линий (ОКЛ), состоящих из огнестойких кабелей и кабеленесущих систем, предназначенные для передачи и распределения электроэнергии, электрических сигналов в системах противопожарной защиты, средств обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, системах обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, аварийной вентиляции и противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортировки подразделений пожарной охраны, а также в других системах, где необходимо сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и эвакуации людей в безопасную зону. Проводя анализ технических заданий, рабочих и проектных документаций закупок на монтаж (ремонт) автоматической пожарной сигнализации и системы оповещения и управлением эвакуацией на единой информационной системе в сфере закупок (zakupki.gov.ru), можно выявить следующее: на вновь строящиеся объекты капитального строительства – ОКЛ применяется почти в 100% случаях, на проведение капитального ремонта систем АПС и СОУЭ на объектах находящихся в эксплуатации – ОКЛ применяется менее чем в 10% случаях. В то же время, направляя в адрес контрагентов коммерческие предложения на разработку рабочих документаций и локально-сметные расчеты на монтаж(ремонт) АПС и СОУЭ на эксплуатируемые объекты, зачастую в «проигрышной» ситуации оказываются подрядчики, которые учитывают в расчетах ОКЛ по причине их высокой ценовой стоимости. Так же, проводя анализ имеющихся на Российском рынке ОКЛ, имеющих сертификаты соответствия, можно сказать, что ОКЛ каждого производителя привязана «строго» к продукции каждого производителя. К примеру применяя крепежные элементы одного ОКЛ (при открытой или закрытой прокладке кабельных линий) нельзя применять однотипный кабель с идентичными «суффиксами» другого производителя (указанный вопрос более актуальный ОКЛ с кабелем не имеющего защитную ленту из слюды «КПСнг-FRHF»); нельзя применять кабель-канал ПВХ идентичных размеров с наличием сертификата огнестойкости. По указанным причинам стоимость ОКЛ существенно возрастает, создает монополизацию рынка пожарной безопасности, тем самым существенно увеличивает стоимость работ по обеспечению противопожарной защиты на объектах, ограничивая возможность многих контрагентов в полном выполнять требования пожарной безопасности, в том числе по причинам недостаточного финансирования. Мотивация не применения ОКЛ зачастую приводит к обсуждениям возможной нецелесообразностью ее применения, так как испытания для сертификации проходит только кабельная линия, а не линии шлейфов, не линии оповещения, не линии автоматики. Тем самым, в случае возникновении пожара в помещениях объекта (даже и применением ОКЛ), высокие температуры будут влиять не только на кабельные линии, на и на извещатели, оповещатели, реле управления, пускатели и т.п. Если с извещателями в шлейфе АПС все гораздо «проще» - извещатель выполнит свой сценарий, изоляторы шлейфа защитят от короткого замыкания участок и т.п., то подобная ситуация с автоматикой и СОУЭ может привести к неработоспособности линии в целом, так как устройства оповещения и автоматики не проходили испытания совместно с ОКЛ (к примеру: динамики расплавятся – возникнет короткое замыкание в линии). В соответствии с вышеизложенным, прошу дать Ваши разъяснения и мнения. Предлагаю с целью исключения монополизации рынка в отношении ОКЛ – рассмотреть возможность по предоставлению правообладателям объектов возможности самостоятельно выбирать составляющие (комплектующие) ОКЛ, разработав единые требования к составляющим ОКЛ - выполнив испытания силами МЧС России типовых (в соответствии с необходимыми требованиями) составляющих ОКЛ (кабелей, крепежей, кабеленесущих элементов). | Вопрос находится вне компетенции специалистов института. |
| 228 | ГОСТ 31565 | «Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в системах противопожарной защиты, а также в других системах, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара, в зданиях детских дошкольных образовательных учреждений, специализированных домах престарелых и инвалидов, больницах, спальных корпусах образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений – определяется тип исполнения кабельного изделия нг(А F/R)- FRLSLTx, нг(А F/R)- FRHFLTx; Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в зданиях детских дошкольных и образовательных учреждений, специализированных домах престарелых и инвалидов, больницах, в спальных корпусах образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений - изделия нг(А F/R)- LSLTx, нг(А F/R)- HFLTx; 5.10. В обозначении марок кабельных изделий, предназначенных для групповой прокладки, в скобках должны добавляться буквенные индексы, указывающие на соответствие кабельных изделий требованиям по нераспространению горения: … -кабельные изделия огнестойкие, не распространяющие горение при групповой прокладке, с пониженным дымо- и газовыделением и с низкой токсичностью продуктов горения [исполнение — нг(...)*-FRLSLTx]; -кабельные изделия огнестойкие, не распространяющие горение при групповой прокладке, не выделяющие коррозионно-активных газообразных продуктов при горении и тлении и с низкой токсичностью продуктов горения [исполнение —нг(…)*-FRHFLTx]». Требования СП 2.13130.2012 «Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты» регламентируют исключительно степень огнестойкости стен и конструкций. Таким образом, регламентируемые требования выделяют в отдельную группу здания детских дошкольных образовательных учреждений, специализированных домов престарелых и инвалидов, больницы, спальные корпуса образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений и определяют требования к пониженной токсичности кабельных изделий, применяемых на объектах защиты. Обращая внимание, что наибольшую противопожарную нагрузку в подобных учреждениях создают – мебель, детские игрушки, матрацы и т.п., возникает вопрос об отсутствии требований к ним пониженной токсичности и не рациональности применения в этом случае кабелей LTX. Так же, хочу обратить внимание, что контроль надзорными органами к кабелям LTX, зачастую, проводится исключительно для систем противопожарной защиты, оставляя без внимания исполнение требований строки 8, таблицы 2 ГОСТ 31565-2012. В соответствии с изложенным, прошу дать Ваши разъяснения и мнения. Предлагаю рассмотреть вопрос по разработке дополнительных требований, обязательной сертификации и контролю предметов, образующих пожарную нагрузку на объекте на предмет низкой токсичности на указанных объектах. | Вопрос находится вне компетенции специалистов института. |
| 229 | При проектирование, монтаже и эксплуатации СПЗ, зачастую возникают спорные вопросы по поводу пересечения кабельных линий СПЗ с силовыми кабельными линиями под углом 90 градусов. В соответствии с 2.1.55 ПУЭ «Если незащищенные изолированные провода пересекаются с незащищенными или защищенными изолированными проводами с расстоянием между проводами менее 10 мм, то в местах пересечения на каждый незащищенный провод должна быть наложена дополнительная изоляция». На текущий момент изоляция кабелей регламентируется ГОСТ 31565 и не предусматривает дополнительную изоляцию. Может стоит предусмотреть специальные сертифицированные П-образные переходы? | Вопрос находится вне компетенции сотрудников института. Целесообразно обратиться к разработчикам КНС и разработчикам ГОСТ Р 52868-2007. |
-
Поделиться:
- Подписаться
